Президент России — официальный сайт

Документ   /

Д.Медведев: Добрый день!

У нас на наших заседаниях президиума всегда рассматриваются наиболее актуальные вопросы развития нашей страны. К числу таковых относится вопрос развития информационного общества в Российской Федерации. Не буду говорить банальностей, очевидно, что в XXI веке главная ставка делается именно на развитие информационно-коммуникационных технологий. Этим всё сказано.

Россия пока не может похвастаться сверхпередовым уровнем такого рода технологий. Но, вне всякого сомнения, имеет предпосылки для того, чтобы осуществить прорыв в этой сфере.

Известно, что в информационных обществах информация является и предметом массового потребления, и мощным экономическим ресурсом. Причём сам информационный сектор экономики растёт зачастую значительно быстрее других отраслей, а иногда и выделяется из каких‑то проектов в совершенно самостоятельную часть. Развитие таких технологий прямо влияет на подъём науки и техники, на эффективность государственного управления и даже на политическую систему, открывая доступ к политическим институтам и тем самым на расширение демократии.

Все эти факторы учитывались нами при разработке соответствующих программ. Так, ещё два года назад появилась новая редакция федеральной целевой программы «Электронная Россия», был принят и ряд других решений. А в феврале этого года утверждена Стратегия развития информационного общества в Российской Федерации.

Наш рынок телекоммуникаций также динамично развивается. Спрос на оборудование и услуги устойчиво растёт. В целом, конечно, мы можем сегодня сказать, что бизнес, государственный сектор стали больше и, самое главное, содержательней использовать информационно-коммуникационные системы в своей работе.

В информационных обществах информация является и предметом массового потребления, и мощным экономическим ресурсом.

По объёмам заказов на разработку программного обеспечения Россия вышла в прошлом году на третье место в мире (после Индии и Китая). Заложены и определённые основы инфраструктуры.

Вместе с тем не решён целый ряд задач. И в этом смысл нашей сегодняшней встречи, нашей с вами совместной работы.

Первое. Уже довольно значительное количество лет, если иметь в виду быстроту сегодняшнего времени, мы говорим об «электронном правительстве». Никто не спорит с самой идеей электронного правительства, все согласны с тем, что информационные технологии повышают и прозрачность государственных услуг, снижают уровень коррупции, но реально почти ничего не меняется. Есть, правда, и неплохие примеры. Мы сейчас, находясь в Карелии, посмотрели ряд таких неплохих примеров, связанных с действием «электронного правительства». Но это только самое начало. Практически нигде граждане не могут непосредственно со своего рабочего места или из дома отправить декларацию, заключить договор, да и просто узнать о том, как происходит движение документа, с которым они обратились в органы государственной власти, что, естественным образом, действительно способствовало бы устранению бюрократических препон и снижению коррупции.

Нет реальных подвижек и во внедрении межведомственного электронного документооборота, да и в формировании так называемых закупок в режиме онлайн. Нет единой системы учёта результатов научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, выполняемых за счёт государственного бюджета.

Одна из причин такого положения дел состоит в низком уровне компьютерной грамотности самих государственных и муниципальных служащих. Это не единственная причина: есть и финансовые причины, и организационные. Но эта причина самая сложная, потому что она ментальная. Между тем именно они должны задавать здесь тон всей работе. Я имею в виду, наши коллеги – государственные служащие. Тем более что, по сути, преимущественно электронный документооборот должен стать реальностью уже в 2010 году.

В этой связи считаю, что надо не только организовать непрерывное обучение госслужащих, но и ввести этот критерий в результаты периодической аттестации, предусмотренной законом.

Я вообще хотел бы сказать, что чиновник, не владеющий элементарными навыками пользования компьютером, не может эффективно работать. А стало быть, должен искать себе иное место приложения труда. Или учись, или, что называется, «до свидания». Мы же не принимаем на работу людей, которые не умеют читать и писать. Владение компьютером сегодня – это то же самое.

В целом электронные государственные услуги, я об этом уже говорил, должны быть широко доступны нашим гражданам. И в этой связи было бы желательно унифицировать страницы государственных учреждений в Интернете. С тем чтобы гражданам просто было легче воспринимать ту информацию, которая в них есть.

Электронные государственные услуги должны быть широко доступны нашим гражданам. И в этой связи было бы желательно унифицировать страницы государственных учреждений в Интернете.

Однако здесь существует и другая сторона – проблема компьютерной грамотности самих наших граждан, населения нашей страны. И это ещё одна крупная проблема.

Эксперты полагают, что информационный капитал личности – это очень значимый ресурс, особенно в нашу эпоху. Считают, что информационный капитал такого рода влияет и на квалификацию и на производительность труда. Это очевидные вещи. Поэтому разница в информационной подготовке, информационных возможностях, которые существуют между людьми, живущими в нашей стране, и создаёт так называемый информационный разрыв, или цифровой разрыв, цифровое неравенство. Когда те, кто живёт в крупном столичном городе, обладают практически любыми возможностями и по доступу в Интернет, и по использованию мобильных средств связи, а те, кто живёт в небольших населённых пунктах, не обладают практически никакими. Вот это цифровое неравенство, цифровой разрыв мы должны преодолеть. Первые шаги в этом направлении мы с вами сделали, когда приняли решение о компьютеризации и подключении Интернета во всех школах нашей страны безотносительно к тому, где они расположены – в Москве или в глубокой провинции. Это правильный шаг в направлении преодоления вот этого информационного разрыва. Но совсем недостаточный. Мы должны этим заниматься. Надеюсь, что ключевую роль в этих процессах сыграют региональные программы информатизации и, соответственно, внедрение образовательных стандартов и программ в развитие непрерывного образования.

По тем данным, которыми мы располагаем, в Европе ежегодно проходят переподготовку и повышают квалификацию порядка 70 процентов активного населения, а у нас пока где‑то до 10 процентов. Это очень мало.

Ещё одна задача с этим связана – это доступность Интернета для населения. Я только что об этом говорил. Нужен широкополосный доступ и сама техника. И в этой части эта задача прежде всего финансовая. Можно было бы продумать систему компенсации для отдельных категорий населения. Потому что в некоторых странах учащимся компенсируются расходы, скажем, на приобретение компьютера до определённого уровня, с тем чтобы повысить их уровень компьютерной грамотности. Это не должны быть какие‑то сверхъестественные деньги, но тем не менее для учащихся, для студентов о такого рода компенсациях можно было бы подумать.

Хотел бы обратить внимание на ещё один аспект – это развитие различного рода дистанционных технологий прежде всего в образовании и медицине. Они очень актуальны для людей с ограниченными возможностями. Это и доступ к медицинским телеконсультациям, и получение дистанционного образования, и потенциально – получение новой работы.

Четвёртая тема или проблема – это создание так называемых национальных стандартов доступности. К примеру, такой стандарт был как раз принят в ходе нашей работы по подключению школ к Интернету в рамках проекта «Образование».

Сегодня нужно разработать и принять подобные стандарты для всех ключевых сфер. В том числе для пакета телевизионных и радиовещательных услуг. А также для информационно-технологического оснащения учреждений медицины, образования, культуры, жилищно-коммунальной сферы.

Необходимо модернизировать и структуру федеральной почтовой связи, подняв на существенно иной уровень работу «Почты России». Ситуация там неблагополучная.

Совершенствование инфраструктуры связи – это наша общая задача.

Кстати сказать, и в области архивного дела работа требует немедленного реагирования. Потому что ряд крупных хранилищ получили цифровые технологии. Но в целом пока это очень унылая, заброшенная сфера, к сожалению.

Совершенствование инфраструктуры связи – это наша общая задача. И в этой связи на передовом уровне должно быть обеспечено развитие орбитальных гражданских спутников связи и вещания и конверсия радиочастотного спектра, которая имеет принципиальное значение для продвижения перспективных технологий. Во всех этих процессах самое активное участие должно принимать не только государство, но и бизнес. Это совершенно очевидно.

И, наконец, ещё одним вопросом в развитии информационных технологий остаётся безопасность. Всем пользователям мы должны обеспечивать и безопасный режим работы, и режим, который позволяет сохранять государственную тайну, коммерческую тайну и личную тайну.

Преступления в этой сфере несут в себе огромный разрушительный заряд. Не имеют никаких границ, крайне тяжело расследуются и зачастую приносят их участникам десятки, сотни миллионов долларов незаконного дохода. Поэтому координация деятельности правоохранительных органов в этой сфере тоже исключительно необходима.

Для решения всех этих задач требуется контроль за чётким исполнением ранее данных поручений. И они, эти поручения, и результаты нашей с вами сегодняшней работы должны быть заложены в план реализации Стратегии развития информационного общества. Работа по созданию такого плана недопустимо затянута. И мы должны в самое ближайшее время его утвердить.

Есть предложения о создании в этой сфере специального координирующего органа – Совета при Президенте по развитию информационного общества. Давайте обсудим и эту идею.

Та задача, которую мы перед собой ставим, – переход к развитому информационному обществу – очень сложна. В России – в особенности, потому что в силу естественных причин для нас это архитрудное дело.

Но сегодня мы обязаны не ссылаться на трудности, а их преодолевать. Цели для нас очевидны. И в конечном счёте свободный доступ граждан к информации – это одна из самых значимых характеристик демократического развития. Вот обо всём этом мы сегодня с вами и поговорим.

В.Якушев: Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Уважаемые члены президиума Госсовета, коллеги!

Рабочая группа достаточно подробно проанализировала ситуацию, которая сложилась в нашей стране с формированием информационного общества. Сейчас я доложу о наших достижениях и проблемах в этом вопросе.

Отрасль современных информационно-коммуникационных технологий сегодня входит в тройку наиболее динамично развивающихся в нашей стране. При этом темпы роста её являются одними из самых высоких в мире. Отрасль становится мощным локомотивом экономического роста. В течение последних лет ежегодные темпы прироста превышали 25 процентов, что позволило значительно увеличить долю информационно-коммуникационных технологий в структуре внутреннего валового продукта страны. Главным результатом проводимой государством политики стало сокращение уровня неравенства в доступе к информационным технологиям между отдельными регионами и социальными группами. Сегодня такие современные инфокоммуникационные услуги, как мобильная связь и доступ к сети Интернет, являются практически общедоступными и получают самое широкое распространение. Так, более 78 процентов населения имеют мобильные телефоны, 30 процентов семей имеют современный компьютер. Одни из первых мы начинаем внедрение услуг мобильной связи третьего поколения. При этом только за последний год очередь на установку телефона сократилась почти в полтора раза – с полутора миллиона заявок до одного миллиона. Государству было недостаточно просто открыть рынок для притока новых технологий из других стран и стимулировать рост покупательной способности. Важно было также скомпенсировать и устранить имевшиеся диспропорции в развитии соответствующей коммуникационной инфраструктуры.

Благодаря созданию современной системы государственного регулирования в этом направлении удалось добиться значительных успехов. Создание конкретных условий повышает качество услуг, а тарифы в ряде случаев снижаются. Это результат того, что у потребителя появилась реальная возможность выбора провайдера по отдельным услугам. Только операторов, предлагающих услуги междугородной и международной связи, сегодня пять. Вновь подключаемые к сети Интернет абоненты отдают своё предпочтение скоростному доступу. Наибольшую популярность приобретают тарифы безлимитного доступа. При этом, по прогнозам аналитиков, уже в ближайшие несколько лет по стоимости безлимитного доступа мы сравняемся с развитыми странами.

В рамках обеспечения шаговой доступности телефонной связи и Интернета для населения выполнены все работы для завершения в текущем году первого этапа внедрения универсальных услуг связи в масштабе всей страны. К концу года будет обеспечена стопроцентная телефонизация населённых пунктов. Ещё два года назад нетелефонизированных поселений насчитывалось около 30 тысяч. В настоящее время в рамках универсального обслуживания установлено более 112 тысяч таксофонов и организовано 18 тысяч пунктов коллективного доступа к сети Интернет. При этом, несмотря на общее выравнивание, проблем ещё много.

Пока не набрала нужных темпов телефонизация домохозяйств на селе. Тарифы на доступ к сети Интернет отличаются в зависимости от региона иногда на два порядка. До сих пор имеются районы, в которых отсутствует техническая возможность широкополосного наземного подключения.

Все хорошо знают ситуацию с количеством и качеством принимаемых телепрограмм. Три процента населения, получающего только одну программу, – для нашей страны показатель просто недопустимый.

В прошлом году правительственная комиссия по развитию телерадиовещания приняла все необходимые решения, однако согласованной программы до сих пор нет.

Перебои вещания, особенно на территории Дальнего Востока из‑за выхода из строя спутников, не могут не вызывать серьёзной обеспокоенности. Поддержка отечественной космической промышленности за счёт размещения заказов должна сопровождаться внедрением в систему управления качеством.

Крайне ограниченно на территории страны используются современные беспроводные широкополосные технологии из‑за нехватки спектра для гражданских нужд, хотя в других странах они уже нашли широкое применение.

Остаётся значительным число нерешенных проблем с внедрением информационных технологий в социальной сфере. Несмотря на то что крупные проекты последних лет дали мощный импульс развитию российской системы образования, уровень использования информационно-коммуникационных технологий в образовании всё ещё остаётся недостаточным.

В рамках национального проекта «Образование» все российские школы получили доступ к ресурсам сети Интернет. К 2010 году ожидается, что количество используемых в школах компьютеров сравняется с миллионом.

При значительном инвестировании средств на разработку цифрового образовательного контента сегодня отсутствуют единые стандарты и требования к его содержанию. Необходимо обеспечить информационную ориентацию образования в целом, включая изменение как методов, так и организационных форм учебного процесса.

Требуется разработка и доведение до каждого педагога обновлённых учебных программ, которые позволят подготовить выпускника, способного адекватно ориентироваться в современной информационной среде и самостоятельно выстраивать собственную образовательную траекторию.

Определённая часть преподавателей сегодня просто избегает использования современных информационных технологий в своей ежедневной практике. Причина этого – недостаточная подготовка и методологическая поддержка преподавателей по использованию новых возможностей.

Информатизация отраслей здравоохранения носит также бессистемный характер, отсутствует нормативно-правовая база, единые информационные стандарты. Каждое медицинское учреждение самостоятельно начинает внедрять медицинский… на свой выбор, системы между собой не стыкуются и не охватывают все процессы отрасли. Вести историю болезни в электронном виде в этой ситуации невозможно, так же как и внедрять единые экономико-медицинские стандарты, гарантирующие необходимый уровень качества обслуживания. Необходимо создание государственной информационной системы персонифицированного учёта оказания медицинской помощи с учётом реализации требований по защите информации. Это позволит получать необходимые сведения для оказания качественной помощи вне зависимости от места проживания гражданина и территории обращения за медицинской услугой. При этом будет возможен учёт не только факта обращения, но и ведение всего случая лечения.

Подобная ситуация складывается с информатизацией сферы социальной защиты населения. Большая часть регионов делает свою систему, которая не стыкуется с системами коллег, при этом информационные технологии в сфере социальной защиты населения позволяют не только существенно повысить качество услуг, но и снизить расходы бюджета на эти цели за счёт более эффективной работы. Так, создание и введение в ряде регионов единой информационной системы органов социальной защиты населения и единой базы данных «Электронный социальный регистр населения» позволило почти в два раза увеличить производительность труда государственных служащих. Расходы стали более прозрачными, соблюдается принцип адресности, комплексности подхода при определении размеров и направлений социальной помощи с учётом конкретной жизненной ситуации гражданина, потребности всей семьи.

Однако эта система решает задачи только социальной защиты населения. Для идентификации данных о гражданине и обмена информацией между всеми ведомствами, работающими с населением, необходимо создать государственный регистр населения. При соблюдении требований по информационной безопасности регистр позволит решить задачу межведомственного информационного взаимодействия на общегосударственном уровне.

Медленно идёт подключение муниципальных библиотек к сети Интернет и оснащение их компьютерами. Пункты коллективного доступа, создаваемые в рамках внедрения универсальной услуги, в большинстве случаев не имеют необходимой скорости. Всё это требует концентрации усилий не столько на общем регулировании, сколько на решении конкретных, отдельно стоящих проблем. Это формирование электронных каталогов, оцифровка музейных фондов, что является необходимым этапом для включения коллекций музея в музейный фонд Российской Федерации и, соответственно, в государственный электронный каталог.

Началась очень серьёзная и большая работа в соответствии с поручением Президента Российской Федерации по формированию региональных центров Президентской библиотеки имени Бориса Николаевича Ельцина. Здесь также предстоит очень серьёзная и большая работа.

Непростая ситуация складывается с формированием в нашей стране «электронного правительства», о чём Вы уже, Дмитрий Анатольевич, говорили. Позиция России по уровню готовности к «электронному правительству» снизилась с 50-го места в 2005 году до 60-го места в 2007 году. И это притом, что объём ежегодно расходуемых на федеральном и региональном уровнях средств на информатизацию госорганов растёт практически на порядок.

По показателю использования информационно-коммуникационных технологий во взаимодействии с населением Россия упала с 56-й позиции в 2005 году на 92-ю – в 2007 году.

К сожалению, приходится констатировать преимущественный интерес к оптимизации внутренних процессов, вместо того чтобы упрощать процедуры предоставления услуг населению.

Необходимо отметить, что работа в этом направлении активизировалась в конце 2007 года. Утверждена Концепция создания «электронного правительства» до 2010 года и фактически определена необходимость переформатирования федеральной целевой программы «Электронная Россия» для решения этих приоритетных задач.

До сих пор нет систем межведомственного электронного документооборота, информационного взаимодействия отдельных ведомственных систем между собой. Эту работу надо ускорить.

Значимые успехи в последнее время достигнуты в создании систем изготовления и оформления заграничных паспортов нового поколения, а также мониторинга результативности деятельности государственных органов.

Хочу заметить, что без перевода ведомственных расходов на информационные технологии в проектный формат и жёсткой экспертизы результатов мы не добьёмся.

В последние годы уделяется повышенное внимание развитию высокотехнологичных секторов экономики, усиливаются позиции российских производителей такого оборудования на внутреннем рынке, это во многом способствовало реализации в России крупных инфраструктурных проектов при непосредственном участии государства.

Именно господдержка позволила стимулировать спрос на отечественные решения. И сегодня в отдельных нишах наши компании успешно конкурируют с ведущими зарубежными корпорациями. Так, отечественные модемы широко применялись в рамках проекта по подключению школ к сети Интернет. Таксофоны, производимые на российских заводах, используются при реализации механизма универсального обслуживания. Кроме того, многие предприятия объявили о своей готовности выпускать цифровые телевизионные приставки и цифровые передатчики после принятия Правительством решения о переходе на цифровое телевидение. Устойчивый и ежегодный рост спроса на вычислительную технику на уровне 15–20 процентов стимулировал расширение соответствующего производства России. Так, в прошлом году в Обнинске открыт крупнейший в России завод по производству компьютеров, способный выпускать до 1 миллиона персональных компьютеров в год. Созданы необходимые предпосылки для формирования национальной микроэлектронной промышленности. Кроме того, в целях господдержки развития отечественной электронной компонентной базы Правительством России в 2007 году утверждена соответствующая федеральная целевая программа. Она предусматривает выделение 110 миллиардов рублей на проведение исследований, создание дизайн-центров и приобретение производственного оборудования.

Помимо использования отечественной компонентной базы и комплектующих при производстве готовой продукции важно обеспечить максимальное применение отечественного программного обеспечения, и в этом направлении имеются значительные успехи. Доля программного обеспечения и услуг по его внедрению в структуре российского рынка информационных технологий неуклонно растёт и превысила в 2007 году 44 процента. Хочу отметить, что развитие собственного производства программного обеспечения – это шанс быстро выйти на лидирующие позиции в мировой инновационной экономике. Примеры этому – Индия, Ирландия, Израиль, Китай.

В России для такого прорыва существуют все необходимые предпосылки. Сегодня разработка программного обеспечения – единственный сектор в отрасли информационных технологий, который демонстрирует высокие, устойчивые темпы роста экспорта. Прошлый год стал годом мирового признания возможностей российских разработчиков. В последние годы отмечается значительный рост спроса на программные продукты и услуги по их разработке и внедрению внутри страны. Во многом это связано с достижением первичного насыщения компьютерной техникой, а также началом реализации проекта по внедрению систем управления в среднем и малом бизнесе. Свою роль сыграло принятие четвёртой главы Гражданского кодекса и активизация борьбы с пиратством. По данным исследований, на начало прошлого года 80 процентов программного обеспечения в России было нелицензионным. Именно в этой области за последний год был достигнут значительный прогресс.

Большое значение придаётся государством созданию инфраструктуры поддержки деятельности высокотехнологичных инновационных компаний. В 2006 году началась реализация госпрограммы создания в России технопарков. Сегодня можно говорить о том, что именно технопарки становятся ключевым звеном формируемой государством системы воспроизводства инноваций и коммерциализации научных разработок.

Несмотря на большие сложности с оформлением земельных участков и разработкой проектно-сметной документации, практически все регионы смогли в 2007 году начать строительство первых объектов. Одновременно при участии государства ведётся создание российского фонда информационно-коммуникационных технологий, который должен стимулировать приток инвестиций в отрасль. Но и, конечно, нельзя забывать про кадры. Уже сейчас на рынке есть дефицит, но пока он преодолён за счёт горизонтальных перемещений.

В заключение я хочу сказать, что, несмотря на достигнутые результаты и высокие темпы развития отрасли, Россия всё ещё значительно отстаёт от развитых стран по основным показателям развития информационного общества. Подобное положение дел не соответствует интеллектуально-кадровому и научно-техническому потенциалу нашей страны. Для преодоления сложившегося отставания Министерством связи и массовых коммуникаций формируется национальный план действий по развитию в России информационного общества. В результате его реализации Россия к 2015 году должна войти в двадцатку стран – лидеров в сфере информационно-коммуникационных технологий. Поэтому всем нам предстоит ещё много сделать для решения этой задачи.

Благодарю за внимание.

Д.Медведев: Спасибо, Владимир Владимирович.

Игорь Олегович Щёголев продолжит доклады.

И.Щёголев: Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Уважаемые члены президиума! Коллеги!

В своём выступлении Владимир Владимирович Якушев полно и подробно охарактеризовал достигнутый уровень развития информационного общества. На этой основе при сохранении темпов распространения новых технологий мы планируем максимально приблизиться к странам-лидерам. Достижение целевых показателей Стратегии развития информационного общества потребует ещё больше сосредоточить интеллектуальные, организационные и финансовые ресурсы, а также уточнить приоритеты развития.

Главный механизм реализации Стратегии ещё не включился, я имею в виду план развития информационного общества, проект которого пока, к сожалению, не согласован. Ряд ведомств занимают слишком робкую позицию и пытаются откреститься от ответственности и полномочий, которые на них должен возложить этот план. С Вашего позволения, Дмитрий Анатольевич, мы будем вести себя более настойчиво и преодолеем кризис согласований. С этой точки зрения можно только приветствовать идею создания координирующего органа. В своё время в рамках Совета по науке, технологиям и образованию была учреждена комиссия по вопросам развития информационного общества, но на проектную мощность она тоже пока не вышла.

Для преодоления цифрового неравенства сделано немало, однако на уровне регионов сохраняется диспропорция – об этом тоже говорил Владимир Владимирович Якушев – в доступе населения к базовым информационно-коммуникационным услугам.

Для сокращения разрыва недостаточно последовательно совершенствовать нормативно-правовую базу. Представляется необходимым реализовать комплекс мер для устранения существующих барьеров. Задача номер один, и об этом тоже было сказано, – это конверсия радиочастотного спектра, создание условий для увеличения доли спектра, используемого для гражданских целей. Традиционно сложившееся распределение спектра в пользу так называемых спецпотребителей ограничивает массовое внедрение новых технологий. И операторам связи приходится нелегко, когда требуется согласовать использование современных радиоэлектронных средств в полосах, отведённых для этих органов. Как вы видите по пропорциям на графике, у нас скорее гражданский потребитель относится к категории спецпотребителей.

Д.Медведев: Три процента.

И.Щёголев: Да. Всё остальное – это не чисто «спец», там есть совместное использование, но так или иначе, по разным регионам разбросано по‑разному, именно поэтому очень большие трудности в согласовании сквозных частот для цифровизации телевидения.

Д.Медведев: Это как раз очень мощный, серьёзный, «добротный» коррупционный ресурс.

И.Щёголев: Как и всегда.

Д.Медведев: Всё, что «спец», соответственно, создаёт возможность манипулировать этим.

И.Щёголев: Пытаемся согласовать план проведения конверсии с 2006 года, и Министерство обороны уже разделяет нашу позицию. Но пока не удалось определить, из какого источника финансировать модернизацию военных радиоэлектронных средств, чтобы перевести их в другой диапазон. А они, к сожалению, в ряде случаев занимают наиболее перспективные части спектра.

Мы провели серию научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ и определили необходимый объём финансирования. Это ни много ни мало 58 миллиардов рублей. Одним из источников финансирования конверсии, по‑нашему мнению, может быть плата за использование радиочастотного спектра.

Но собираемых средств явно не хватает на конверсию. Причина в том, что порядок определения платы за использование спектра не менялся с 98-го года. Есть проект постановления Правительства, который следовало принять в соответствии с Федеральным законом о связи в 2004 году, однако этот проект как раз пока силовыми органами не согласован. И, может быть, здесь возникновение координирующего органа в данной сфере окажет нам услугу, потому что своих сил пока не хватает.

Одновременно с конверсией необходимо совершенствовать механизмы контроля за уже выданными разрешениями на использование спектра и определить порядок их изъятия и прекращения действия. Сейчас нередко компании, получив разрешение, годами не строят соответствующую инфраструктуру. Со временем становится понятно почему: поскольку возникает вторичный рынок купли-продажи таких компаний.

Следующий пункт. Сегодня мы завершаем этап внедрения универсальной услуги, и текущий объём отчислений от операторов в резерв универсального обслуживания позволяет задуматься о расширении состава универсальных услуг. Так, в 2008 году мы ожидаем остаток в размере около 2 миллиардов рублей, неизрасходованный на компенсацию убытков операторов от оказания таких услуг. С учётом того, что существует проблема оплаты из бюджета доступа к Интернету библиотек, музеев и больниц, стоит рассмотреть включение этих объектов, учитывая их безусловно социальный характер, в состав универсальной услуги.

Та же проблема с оплатой актуальна для школ, об этом тоже много говорилось и сегодня в ходе наших осмотров, и здесь, в этом зале, поскольку в соответствии с принятыми решениями доступ школ к Интернету после двух лет с момента подключения должен оплачиваться за счёт субъектов Федерации. Мы разослали телеграммы, напоминающие нашим коллегам о том, что час «ч» наступает уже в III квартале текущего года. Ряд регионов подтвердили, что такие средства предусмотрены, однако многие пока выделить средства не могут даже с учётом сохранения социального тарифа. А это значит, что уже в четвёртом квартале могут начаться отключения. Мы считаем, что этого допустить нельзя. Поэтому я бы воспользовался этой трибуной, с тем чтобы через участников президиума транслировать эту мысль вашим коллегам.

Важный вопрос – это запуск работ по переходу на цифровой формат телерадиовещания. И среди первоочередных тем определение состава социального пакета и срока развёртывания соответствующей инфраструктуры. При этом с учётом очевидного дефицита частотного ресурса думаем над тем, как сочетать различную возможность современных технологий в решении задач цифровизации. Речь идёт и о кабельных технологиях, и о спутниках, в том числе о непосредственном спутниковом вещании.

Рассчитываем оперативно согласовать все вопросы и начать реализацию новой федеральной целевой программы уже в 2009 году.

Для распространения программ, Дмитрий Анатольевич упоминал, имеет значение спутниковая группировка. Как вы знаете, в феврале был запущен новый спутник, ещё один на подходе, однако один аппарат из‑за нестабильной работы практически на грани утраты. И в соответствии с Вашим поручением, Дмитрий Анатольевич, сегодня из бюджета субсидируется строительство ещё одного аппарата, который планируется запустить через три года. Параллельно, однако, есть ряд аппаратов, срок гарантированной эксплуатации которых заканчивается в 2011 году. Таких аппаратов два, и мы считаем, что имело бы смысл рассмотреть возможность выделить госпредприятию «Космическая связь» бюджетную субсидию на строительство трёх новых аппаратов, с тем чтобы содержать группировку в достаточном для покрытия всей страны объёме.

Д.Медведев: Когда они это сделают, если мы им деньги выделим?

С.Иванов: Срок изготовления одного космического аппарата такого типа – около двух лет с момента начала работы.

Д.Медведев: То есть если мы даже сейчас примем такое решение, то всё равно эти новые аппараты появятся не раньше, чем в 10-м году. Ну что же делать?

Реплика (без микрофона): …

Д.Медведев: А если что‑то изменится, случится?

И.Щёголев: Проблема действительно существует уже сейчас с тем спутником, с которым у нас достаточно серьёзные проблемы. Мы вынуждены переводить ряд потребителей на другие спутники в том числе, они вынуждены там, где мощности не хватает, оперативно арендовать мощности на западных спутниках.

Д.Медведев: У нас должна быть схема работы в этой ситуации, потому что мы же не можем даже представить себе ситуацию, когда на день или больше чем на день отключится сигнал. У нас такие инциденты бывали, но оперативно, слава богу, там происходила замена. Нам нужно просто иметь план, как поступать в такой ситуации, и, конечно, новые спутники надо финансировать, но, если что‑то случается, нужно действовать.

Пожалуйста, продолжайте.

И.Щёголев: Мы действительно так и действуем, часть наиболее критических каналов мы переводим на запасные спутники, и уже, в частности, по линии РТРС мы антенны переориентировали.

Что касается основных задач, у нас есть план, сбоя не произойдёт, но, конечно же, страдают небольшие потребители, которые, с нашей точки зрения, не так мобильны в поиске новых ресурсов. И, кроме того, в связи с тем, чтобы не допустить потери распространения прежде всего телепрограмм на территории страны, мы в свою очередь постараемся максимально сократить бюджетное финансирование на строительство новых аппаратов за счёт использования механизма государственно-частного партнёрства. Ведутся сейчас предварительные консультации с рядом компаний, которые говорят, что могли бы рассмотреть такую возможность. Над этим тоже работаем.

И параллельно хочу напомнить. Уже два года обсуждается возможность создания космической многоцелевой системы для обеспечения вещания, мониторинга обстановки в арктическом регионе и районах Крайнего Севера, а также для навигационного обслуживания трансполярных перелётов. Есть конкретные решения Правительства о корректировке под программу «Арктика», федеральная целевая программа «Мировой океан», однако изменения, в том числе с точки зрения финансирования, пока не внесены, поэтому это всё остается на уровне разговоров. Однако, продолжая, я хочу сказать, что и в других труднодоступных местах нам нужно создавать цифровую и инфокоммуникационную инфраструктуру. Там экономично и эффективно создавать центры коллективного доступа к сети Интернет, и думается, что для этого идеально подходит «Почта России», которая присутствует своими отделениями практически в абсолютном большинстве поселений и могла бы оказывать не только традиционные почтовые, но и современные инфокоммуникационые услуги. К сожалению, сейчас экономика этого предприятия далека от идеала, существуют свыше 20 тысяч пунктов доступа, однако они желаемой скорости работы в сети Интернет не обеспечивают. И здесь, вероятно, тоже нам придётся думать о том, как решать проблемы с финансированием.

Создав базовую инфокоммуникационную инфраструктуру, необходимо теперь позаботиться о качестве предоставляемых услуг. Например, решены многие сложнейшие задачи, связанные с информатизацией образования. При этом уровень эффективности использования поставленного компьютерного оборудования, программных продуктов и электронных образовательных ресурсов остаётся не очень высоким. Нередко закупленные для школ компьютеры лежат мёртвым грузом или используются для игр, а поставленные в школы программные продукты просто некому инсталлировать. А ведь именно с этой самой первой ступеньки может и должна начинаться подготовка квалифицированных кадров, которых сегодня не хватает в сфере информационно-компьютерных технологий. Ограничиться разовым обучением учителей невозможно, нужна действующая система поддержки школ. Для решения этой задачи мы предложили подумать над тем, как использовать опыт реализации проекта по информатизации системы образования за счёт средств Международного банка реконструкции и развития. В рамках этого проекта в семи пилотных регионах были созданы межшкольные методические центры, каждый из которых может обслуживать от 20 до 100 школ. Этот опыт можно было бы распространить и на другие субъекты Российской Федерации. При этом, как нам представляется, если не в самих центрах, то в школах по поручению центров сервисными инженерами могли бы работать сами школьники, поскольку, думаю, ни для кого не секрет, что современные старшеклассники владеют компьютером лучше иных учителей. Это позволило бы, наверное, экономить средства на обслуживание и привлекать к труду талантливую молодёжь, которая в будущем, как мы рассчитываем, могла бы выбрать данную специальность своим главным занятием жизни и частично помочь нам с дефицитом кадров, который начинает ощущаться всё острее.

Одновременно необходимо реализовать единую программу оснащения современными компьютерами и подключения к Интернету муниципальных библиотек. Эта программа обсуждается уже около двух лет в рамках корректировок федеральной целевой программы «Культура». Работы пока не начались, и средства не выделены. Очевидно, что муниципальные образования вряд ли смогут решить такую задачу собственными силами. То же касается музеев, архивов, располагающих культурным достоянием, которые благодаря инфокоммуникационным технологиям должны быть доступны широким массам населения.

В области здравоохранения мы тоже видим те задачи, о которых здесь уже было сказано. И тоже считаем, что создание системы учёта оказанных медицинских услуг позволит не только лучше планировать финансирование медицинских учреждений, но и приступить к внедрению единых медико-экономических стандартов, которые гарантировали бы каждому необходимый объём и качество оказываемой помощи. В среднесрочной перспективе это позволит человеку иметь свою электронную карту болезни независимо от того, в каких учреждениях он проходил лечение. Разумеется, критически важно учесть возникающую угрозу персональным данным. Поэтому сведения должны быть максимально защищены и агрегироваться в строго обезличенном виде.

Общее требование перехода от базового уровня к качественно новому и более эффективному касается и сферы госуслуг, предоставляемых органами государственной власти населению. Сегодня, к сожалению, часто всё ещё сложно выяснить, в какое ведомство человеку обращаться, по какому адресу и с какими документами приходить. И население не всегда ощущает эффект расходования громадных сумм на информатизацию. Эти средства зачастую расходуются без желаемой жёсткой привязки к доступности оказываемых услуг, которые, в свою очередь, являются одним из основных показателей развития той или иной страны в данной сфере. И на текущем этапе, с нашей точки зрения, назрела необходимость переформатировать существующие ведомственные программы, определив в качестве конечной цели совершенствование процедур взаимодействия с населением и с бизнесом. При этом, естественно, наращивание ведомственных информационных систем само по себе не гарантирует того, что вся государственная информационная машина будет становиться эффективнее. Чем, скажем, больше этих систем и чем больше средств мы сейчас на них тратим, тем порой сложнее оказывается обеспечить их взаимодействие для перевода того же межведомственного документооборота в электронный вид и автоматизировать процедуру обмена сведениями. Желаемое информационное взаимодействие призван обеспечить Общероссийский государственный информационный центр, и серьёзным тестом для проверки такого взаимодействия станет перевод официальной переписки между ведомствами на безбумажную основу.

Разговоры о создании единой базы бюджетных научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ ведутся несколько лет. Действующая база данных содержит в основном регистрационные сведения о проведённых работах и не включает сами результаты. В частности, отсутствует подробное описание созданных опытных образцов, а на практике это приводит к тому, что невозможно оперативно проверить, выполнялась подобная работа уже кем‑либо или нет, а также получить доступ к самим отчётам и описаниям. Пока мы решение ищем, они в нашей стране в других местах создаются. Так, например, уже несколько лет действует аналитическая информационная система «Указатель Российского фонда фундаментальных исследований», где ежегодно регистрируется 1100 организаций, охвачено 74 региона, названо 60 тысяч участников проектов, описаны все результаты работ, выполненных по грантам этого фонда. И названы не только победители, но и те, кто участвовал в конкурсах, а это около 200 тысяч учёных, притом что на всю страну их насчитывается примерно 420 тысяч.

Д.Медведев: А чья это система?

И.Щёголев: Это Российский фонд фундаментальных исследований.

Д.Медведев: Кто этим занимается? Вы занимаетесь, да?

А.Фурсенко: Это независимая структура, она работает, но курируем её мы.

И.Щёголев: Это к тому, что именно наглядный пример того, что происходит. Мы где‑то пытаемся создать, вместо того чтобы посмотреть, что уже создано, и на этой базе с незначительными усовершенствованиями, с большой экономией средств можно создавать вполне эффективные и действенные продукты. Поэтому, наверное, стоит эту работу по бюджетным НИОКРам завершить уже в обозримом будущем.

При решении задач межведомственного информационного взаимодействия часто возникает одна и та же проблема: во всех структурах есть специалисты, отвечающие за внедрение ИКТ, во многих ведомствах таких специалистов несколько, поэтому очень часто по разным темам приходится иметь дело с разными собеседниками. Бизнес эту проблему решил. В большинстве предприятий, средних и крупных, существуют IT-директора. Думаю, можно было бы уже подумать о том, чтобы ответственных с подобными функциями и с подобной ответственностью ввести и в федеральных органах исполнительной власти. Я думаю, что это позволило бы нам улучшить взаимодействие и оперативнее решать вопросы на стыках, где, как правило, возникают самые серьёзные трения.

И, безусловно, самым важным направлением работы является поддержка развития собственного производства в сфере информационно-коммуникационных технологий, тем более что основа государственной политики уже заложена. И в рамках действующей программы по созданию технопарков при непосредственной государственной поддержке практически во всех пилотных регионах, а их восемь, уже ведётся подготовка к застройке выделенных земельных участков. Сейчас нет сомнений, что придут инвесторы и построят необходимую инфраструктуру – и бизнес-центры, и конгресс-залы. Однако практически во всех субъектах отсутствует прозрачная модель регулирования, которая позволила бы обеспечить целевое использование строящихся площадей именно под нужды высокотехнологичных компаний и предотвратить их перепрофилирование в последующем. Разработке единой системы управления мы намерены уделить особое внимание.

В течение последних лет неоднократно обсуждался вопрос налоговых льгот для экспортно-ориентированных разработчиков программного обеспечения. Ряд мер был принят, на практике они работают не так эффективно, как нам хотелось бы. И мы предлагаем вернуться к этой теме и, может быть, даже пойти дальше: подумать о том, чтобы ввести льготный режим предпринимательской деятельности для всех предприятий – разработчиков программного обеспечения. Потому что пока получается так: мы хотим предоставлять льготы тем, кто разрабатывает программное обеспечение для «Боинга», и непонятно, как поступать с теми, кто будет разрабатывать программное обеспечение для «Сухого». Это позволило бы, с нашей точки зрения, вывести большую часть компаний, особенно небольших, из «тени», создать условия для привлечения в них инвестиций и роста капитализации, тем более что наши соседи активно предпринимают меры. Мы с Эльвирой Сахипзадовной обсуждали, это приводит к тому, что просто перетекают наши умы, оставаясь физически в России, за рубеж. И ни для кого не секрет, что сегодня российская промышленность в сфере ИКТ характеризуется высоким уровнем зависимости от зарубежных поставщиков компьютерного и телекоммуникационного оборудования, а также программного обеспечения. Мы считаем, что в том, чтобы изменить ситуацию, государство должно взять на себя дополнительную серьёзную роль.

Важно сконцентрироваться на решении двух ключевых задач. Во‑первых, необходимо довести до стадии полной практической реализации планы по развитию продуктов, основанных на свободном коде, и, во‑вторых, целесообразно обеспечить господдержку в создании перспективных образцов компьютерного и телекоммуникационного оборудования. Естественно, смысл в этом будет только, если бизнес-сообщество со своей стороны возьмёт на себя организацию дальнейшего массового производства созданных образцов.

И, наконец, об этом тоже неоднократно говорилось, особое внимание нужно уделить воспроизводству кадров в сфере ИКТ и обеспечить для этого не только дальнейшее совершенствование программ обучения в вузах, но и создать массовую инфраструктуру подготовки специалистов базового уровня, поскольку именно их в ближайшее время, судя по всему, будет не хватать больше всего.

Завершая выступление, хочу отметить, что решение этих приоритетных задач позволит, на наш взгляд, увеличить темпы формирования информационного общества настолько, чтобы к 2015 году войти в число 20 ведущих стран в сфере информационно-коммуникационных технологий.

Д.Медведев: Спасибо, Игорь Олегович.

Я вот что хотел узнать, у Вас на слайде это было: концепция развития телерадиовещания была принята, когда мы всё‑таки работу над ФЦП завершим?

И.Щёголев: Рассчитываем уже в третьем квартале основные контуры набросать и в четвёртом – перейти к её утверждению.

Д.Медведев: То есть Правительство планирует это сделать в четвёртом квартале текущего года? Хорошо, но я напоминаю, что вообще‑то мы себе ставили несколько другую цель. ФЦП должна была быть утверждена в первом полугодии текущего года, но я надеюсь, что то время, которое существует сейчас, будет направлено на качественную проработку ряда позиций, по которым ещё нет окончательных решений, потому что там есть свои сложности. Мы с Вами встречались, не так давно это обсуждали, но в любом случае нужно выходить уже из концепции в формат работы через федеральную программу.

И.Щёголев: Этим временем мы пользуемся как раз для того, чтобы найти те решения, которые позволили бы в дальнейшем ускорить внедрение тех схем, которые будут наработаны.

Д.Медведев: И по спутникам. Я Вам задавал вопрос. Вы мне напишите записку о том, что всё‑таки будет происходить в случае возникновения трудностей, чтобы у нас было точное понимание того, что мы защищены от тех технологических проблем, которые копились за последние годы.

И.Щёголев: Хорошо.

Д.Медведев: Уважаемые коллеги! Прозвучало два доклада: один – от Государственного совета, другой – от профильного министерства. Пожалуйста, кто хотел бы взять слово и какие‑то собственные представления о развитии информационного общества нам сообщить? Но, наверное, прежде всего в режиме обмена соображениями по проблемам и путям их решения.

Да, Дмитрий Вадимович, пожалуйста.

Д.Зеленин: Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Уважаемые коллеги!

В докладе изложены практически все основные стратегические направления. Я убеждён в том, что, следуя в таком фарватере, мы во много раз ускорим не только темпы информатизации, но и достижение информационного общества. Позволил бы предложить несколько конкретных предложений как в части работы по «электронному правительству», так и в части расширения общего информационного пространства Российской Федерации.

Сейчас все органы исполнительной власти, как федеральной, так и региональной, построили свои информационные системы, однако широкое использование этих ресурсов невозможно по ряду причин. Изложил бы три причины.

Первая. Федеральные ведомства, дислоцированные в регионах, такие как Госкомстат, Федеральная налоговая служба, Роснедвижимость, регистрация, ведут свои собственные ведомственные базы данных, используя специально разработанные под них компьютерные программы, и предоставляют регионам электронные файлы в различных форматах, которые требуют расшифровки. На практике косвенно вынуждают нас приобретать эти программы, которые лежат в основе. Это сложно, длительно и дорого. Считаю, что все программы, на основе которых формируются ведомственные базы данных, должны быть бесплатными, общедоступными, как это принято в большинстве развитых стран, а это попутно ещё позволит их и унифицировать.

Вторая причина носит системный характер. В различных базах данных адресная информация, то есть почтовые адреса, указываются по‑разному. Например, в загсе они указываются по одному формату, в госрегистрации – по другому, в системе кадастра – по третьему, в УВД – по четвёртому. Свои правила у «Почты России», в Пенсионном фонде, в миграционной службе. Это служит препятствием к оперативному получению всего комплекта информации. Для Тверского региона это серьёзная проблема, мы реализуем пилотный проект по земельному кадастру, и отсутствие единых стандартов фиксации адресной информации существенно осложняет работу по созданию кадастра в отношении всех земельных участков. А ведь это напрямую зависит от бюджетов сельских поселений, которые в основном сейчас – на селе, в отдалённых районах – получают налоги от налога на землю. Поэтому считаю необходимым разработать единую адресную систему Российской Федерации, а на первом этапе – определить головное федеральное ведомство, которое было бы эталонным. Одно из тех, которые я перечислял.

Третья причина связана с проблемой сохранения секретной и служебной информации. Безусловно, должны быть секретные базы данных, однако в них содержится огромный слой информации, не подлежащей ограничению в доступе гражданам. И открытые сведения соседствуют с секретными и между собой чётко не разграничены. В результате ведомства ограничивают и закрывают доступ сразу ко всей базе данных, только лишь подогревая криминальный интерес к этой самой базе данных, потому что технически украсть всю базу данных гораздо проще, чем отдельную её часть, а после этого мы удивляемся, что на перекрёстках торгуют базами данных, например, ГИБДД. Я это говорю как человек, который несколько лет проработал в системе Минавиапрома системным программистом и создавал программы ориентации крылатых ракет в 80-х годах.

Поэтому предложил бы провести работы по модернизации баз данных и установить ГОСТ для именно секретных слоёв, для принятия секретных служебных баз информации.

Ещё одна очень важная проблема – это территориальное планирование и развитие территорий. До 10-го года, как известно, должны быть утверждены документы территориального планирования Российской Федерации. Это не только 81 схема территориального планирования субъектов Федерации, это также 22 тысячи планов и территориальных схем развития на муниципальных уровнях, в том числе маленьких сельских поселений и малых городов. Существуют реальные риски потому, что малые муниципалитеты с этой задачей не справятся. И, конечно, очень серьёзной подвижкой было бы создание единой цифровой картографической основы с нанесением всех линейных объектов прежде всего: и существующих федеральных, и планируемых в ближайшее десятилетие.

И вот такая идея информационной системы территориального планирования существует в концепции, но отсутствует план реализации такой стратегии для именно отдалённых районов, для регионов небюджетообеспеченных, для сельской местности. Создание вот такой единой системы было бы крайне важно.

Следующее предложение – это предложение по социальной карте. Да, социальные карты идут по всем регионам и идут по всей стране, но в нашем регионе совместно с Минкомсвязи реализуется пилотный проект «Социальная карта гражданина». Она кардинально отличается от ныне существующих прежде всего в применении базовых технологий, определённых Минсвязи, которые позволят в дальнейшем обеспечить хождение этой карты в других регионах. Конечно же, она содержит и бесконтактные чипы, и контактные чипы, и у нас выпускается на базе банковской карты, как и в других регионах, и у нас там заложена цифровая подпись и перечень предоставляемых льгот, и много приложений, в частности, социальная защита, страхование и так далее. Например, там предусмотрено и нами внедряется приложение обязательного фонда медицинского страхования, которое позволит использовать гражданину эту карту на территории других регионов, о чём в понедельник, Дмитрий Анатольевич, Вы говорили на рабочем совещании по здравоохранению. Сейчас мы работаем с Московской областью в рамках совместной правительственной коллегии двух регионов, для того чтобы карты Тверской области могли бы быть использованы в московском регионе, а мы бы перечисляли деньги различным предприятиям, транспортным, например, на территории Московской области. Я предложил бы именно таким образом, скажем, поступить, запланировать ещё несколько пилотных регионов. И именно эта специфика базовых технологий, определённых Минкомсвязи, легла бы в основу унификации всех социальных карт, выпускаемых на территории Российской Федерации.

Следующая тема – это подготовка кадров. Уже сейчас и Вы, Дмитрий Анатольевич, говорили о важности прохождения в школах 128-килобитного потока, но, конечно же, этого недостаточно. И речь идёт о прорыве в мир инноваций, в конкуренцию с другими странами. Счёл бы возможным стандарт потока для школ и для других социальных учреждений предложить со скоростью 10 мегабит в секунду, который бы позволил, например, иметь доступ к Президентской библиотеке имени Бориса Николаевича Ельцина не 1–3 ученикам, как сейчас, а 30–40 сразу, например, двум классам, то есть всем компьютерам, расположенным в школе.

Мы внедряем эти технологии, у нас есть стандарты, мы 10-мегабитный поток уже в этом году дадим для 90 школ и в следующем году ещё до ста. И у нас нет проблемы с «последней милей», но у нас есть проблемы с интегрированной базой данных, то есть с интегрированными сетями, проходящими по территории всего региона. И скорее это задача федеральных организаций, будь то государственные или частные, которые не торопятся в сельские регионы, ставя, скажем так, определённое временное препятствие на подключение такого широкополосного Интернета для офисов врачей общей практики и для школьных библиотек, для получения удалённой диагностики и общения с такими важными ресурсами, если мы говорим об архиве и о библиотеках.

Другая проблематика здесь же, в системе развития информационного общества, лежит в проблеме спама и фильтрации вредных информационных потоков. Я убеждён, что сейчас технология дошла до того, что путем распознавания образов можно разработать в ближайшее время – это имеется в виду два, три, четыре года – программы, которые позволят на аппаратном уровне фильтровать эту информацию.

И отсутствует государственная программа, которая позволила бы включить общий интеллектуальный ресурс в создание таких программ автоматической фильтрации информации. Считаю, что это крайне необходимое направление.

И ещё последняя тема. Возвращаясь к школьной теме, расскажу об уникальной школе, точнее, об уникальном детском лагере. Это «Компьютерия», который создан в Тверской области пять лет тому назад. С одной стороны, это общешкольный лагерь, где дети отдыхают во время школьных каникул, с другой стороны, это серьёзная образовательная площадка, где всего лишь за 30 дней ребёнок погружается в информационную среду и через 30 дней выходит абсолютно погружённым в компьютерную графику, в дизайн, в информационные технологии.

Д.Медведев: Главное, чтобы он выгрузиться обратно смог после погружения этого.

Д.Зеленин: Через 30 дней он забирается родителями, они, конечно, его выгружают. Но хочу сказать, что многие руководители и Правительство Российской Федерации направляли туда своих детей.

Д.Медведев: Неплохо бы руководителей как раз погрузить на месяц, с тем чтобы потом их обратно можно уже полностью переинсталлированными привезти на рабочие места.

Д.Зеленин: Я бы хотел сказать, что такая школа «Компьютерия» работает пять лет, но до сих пор практически в таком объёме, в такой интеграции оказывается единственной площадкой в Российской Федерации. Мы там проводим различные школьные собрания, подобных лагерей практически нет в таком объёме.

И предложил бы президентский грант именно на инновационные образовательные технологии уже дополнительного образования, где бы поощрялись именно инновации – создание подобных центров в различных регионах Российской Федерации.

Спасибо.

Д.Медведев: Я несколько вещей скажу. Во‑первых, по поводу 128 килобит. Это же не потому, что всем так это нравится. Просто, когда мы обсуждали этот вопрос, страна у нас очень большая и возможности очень разные – где‑то 10 мегабит, а где‑то 128 килобит уже за счастье. Вот, собственно, с чем это связано. Давайте всех подтягивать на этот уровень. Это был просто минимум миниморум, с которого начинали, когда этот стандарт закладывали.

Леонид Дододжонович здесь присутствует, он этим непосредственно тогда занимался.

По поводу фильтрации. Насколько я понимаю, у нас же такие программы существуют в Министерстве образования, они работают. Они должны развиваться, они должны быть современными, чтобы и контентную фильтрацию осуществлять, и от спама защищать. Но, с другой стороны, здесь нельзя палку перегибать, потому что мы понимаем: можно на такой фильтр поставить, что будет открыт доступ там к одному-двум сайтам по выбору учителя – это ровно не то, к чему мы стремимся.

И последнее. Я хотел бы поддержать Вашу идею по поводу этой школы. Хорошо, что Вы этим занимаетесь, и там происходит погружение, как Вы именно сказали, в азы компьютерной грамотности. Значительно хуже то, что мы в целом в стране этим не занимаемся, но зато наши коллеги этим занимаются с удовольствием. В 30 городах страны работают международные учебные центры проекта «Открытый мир информационных технологий». Эти центры доступа созданы в рамках программы бюро образовательных и культурных программ Государственного департамента Соединённых Штатов Америки. Ничего плохого в этом нет, но вообще‑то этим не госдеп должен заниматься, а мы сами. Мы же не банановая республика, где нам предлагают способ приобщиться к ценностям цивилизации, своих возможностей достаточно. Но это вопросы, которые должны непосредственно в регионах решаться.

Пожалуйста, кто хотел бы добавить что‑то? У меня единственная просьба, коллеги, выступать компактно.

Пожалуйста, Олег Анатольевич.

О.Чиркунов: Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Уважаемые коллеги!

Я хотел бы начать с эффективности использования бюджетных средств в той сфере, о которой мы говорим, – информатизация органов государственной власти. Больше 80 субъектов Федерации, огромное число федеральных ведомств – все мы занимаемся информатизацией. Наверняка мы делаем массу параллельной работы. Сейчас, наверное, как раз тот этап, когда нам надо принимать решение: это централизованный или децентрализованный механизм. В случае если это децентрализованный механизм, то понятно, что мы повторяем одни и те же ошибки. Вкладываясь интеллектуально во все эти программы, на самом деле поднимаем стоимость этой программы. Сейчас мы создаем единую систему электронного документооборота. Мы её создали, мы вводим её в промышленную эксплуатацию. Я убеждён, что разработчик после этого следующему субъекту Федерации продаст это гораздо дороже, потому что программа является отработанной. В этом отношении просто работать децентрализованно невозможно. Ещё большей ошибкой будет сейчас централизованно вводить некую систему. Она перестанет быть эффективной на каком‑то этапе.

Я считаю, что должен быть некий орган на федеральном уровне, решение которого носит рекомендательный характер. Как на учебниках написано: учебник химии рекомендован для использования в средних учебных заведениях. Точно так же у нас должны быть некие разработки, которые рекомендуются для использования органами государственной власти.

Кроме того, этот орган должен решать вторую важную задачу. Нам не надо, чтобы все субъекты Федерации работали в одних и тех же программах. Но нам надо прописать, как эти программы стыкуются, то есть в принципе мы должны на федеральном уровне заниматься стыковкой вот этих программ.

Д.Медведев: А орган, который Игорь Олегович возглавляет, Министерство связи и массовых коммуникаций, Вас не устраивает как координирующий, есть какие‑то проблемы?

О.Чиркунов: Меня устроит любой орган. Я сейчас не вижу вариантов стыковки этих вещей. А тот документ, который я увидел, о развитии межведомственного электронного документооборота, меня просто напугал, потому что, если его буквально толковать, это центральная система. Я убеждён, что она не будет конкурентоспособной.

Д.Медведев: Чей это документ? Ваш, да?

И.Щёголев: Там не всё так просто. Речь идёт не о том, чтобы сделать централизованную систему, а о том, чтобы сделать стыковку между всеми через некие…

Д.Медведев: Но в любом случае мысль правильная: вовсе не обязательно этим командовать из Москвы, но методические рекомендации были бы разумными.

О.Чиркунов: Вторая тема – школы. Мы действительно подключили массу школ, но надо честно признать, что не работает этот инструмент, не работает по той простой причине, что учителя больше, чем ученики боятся этой системы. Практика показывает: работать начинают не тогда, когда хотят, работать начинают в Интернете тогда, когда нет возможности не работать. Мы должны следующий этап сделать таким, чтобы учитель не мог работать без компьютера. Например, отменять на бумажном носителе классный журнал классного руководителя, отменять дневник ученика. Мы попробуем это сделать в этом году, тогда вынужден будет каждый учитель этим пользоваться. Понимаю, какую критику вызываю, но через год, думаю, мы в какой‑то мере покажем, как этот механизм работает.

Следующая тема – архивы. Интереснейшая тема, и архивы являются сторонниками этих реформ в двух направлениях. Первое – в том, чтобы создавать каталоги, и второе – чтобы оцифровывать документы. И, насколько я понимаю, осторожно сформулирую, не являются союзниками из серии того, чтобы все эти оцифрованные документы выставить для публичного пользования, скажем, в Интернет. Кстати говоря, есть позитивные примеры, и, как ни странно, это Министерство обороны. Министерство обороны в последние годы, в этом или в прошлом году, внедрило сайт, он называется, по‑моему, «Мемориал» – это все погибшие в Великую Отечественную войну, все пропавшие без вести. И как только заходишь на этот сайт, понимаешь, что десятки лет люди искали друг друга и не могли найти в разных регионах. Близкая, не идеальная, но очень интересная схема, как надо работать с архивными документами. Я думаю, что в дальнейшем архивы надо стимулировать только в том случае, если они берут обязательства на себя всё это делать публичным. То есть платить им надо не за оцифровку материалов, им надо платить за ту информацию, которую они выставят в Интернете. И хочу сказать, что сейчас огромный интерес у людей знать о своих предках. Это надо сейчас использовать, и, я думаю, мы в состоянии сделать открытые системы и будем там одними из первых, кто создаст такие системы.

Следующая тема – картография. Мы сейчас работаем с ведущими западными планировщиками городов. Они нам по западным стандартам формируют условия: что им надо для нормальной работы. Они, например, говорят: нам нужна космическая съёмка с точностью от 0,6 метра. В соответствии с нашими ведомственными инструкциями есть ограничения по пользованию подобного рода документацией, то есть мы не можем представить такого рода космическую съёмку, но за 70 долларов за квадратный километр мы в состоянии её заказать по Интернету, для того чтобы нам это сделали западные партнёры. Скорее всего получается какой‑то абсурд. Мы секретим информацию, которая свободно имеется в Интернете.

Д.Медведев: Что там секретить – всё сняли, все ограничения уже сняли.

О.Чиркунов: Я не могу гарантировать, может быть, по каким‑то вещам мы уже отстаём.

Д.Медведев: Проверьте и потом мне скажете, есть там какие‑то грифы или нет, потому что и я этим специально занимался, и Сергей Борисович.

С.Иванов: В 2006 году Министерство обороны, точно Вам говорю, сняло все ограничения.

О.Чиркунов: Я проверю, есть приказ Министерства транспорта.

Д.Медведев: Проверьте. Пришлите информацию. Правительство проинформируйте.

О.Чиркунов: Следующий вопрос короткий – эталонный регистр населения. О нём очень много мы говорим, но на самом деле ведь ситуация не сдвигается. Так и не определено, что такое эталонный регистр населения, как мы будем с ним работать. И опять же действующее законодательство, если я в этом вопросе тоже не отстал, защищая персонифицированные данные населения, не даёт нам возможности создания эталонного регистра населения как такового. Думаю, что здесь нам тоже надо искать какое‑то решение.

Спасибо, у меня всё.

Д.Медведев: Спасибо.

Пожалуйста, коллеги, кто хочет продолжить, добавить? Мы сейчас членов президиума попытаем. Пожалуйста, хозяин наш, Сергей Леонидович, пожалуйста.

С.Катанандов: Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Уважаемые члены президиума, участники заседания!

Для нас, конечно, большая честь принимать столь высокий уровень руководителей страны.

На слайдах вы увидите некоторые наши достижения. А я буквально коротко хочу сказать вот о чём.

Бесспорно, вопрос, который мы сегодня обсуждаем, является одним из важнейших в деятельности Правительства Республики Карелия. И мы очень рады тому, что именно здесь, в Петрозаводске, в столице Карелии, обсуждается эта тема. Опора на собственные силы и людской потенциал является приоритетом в нашей жизни – это главный наш ресурс. И мы всё делаем для того, чтобы использовать информационные технологии для продвижения целей, которые перед собой ставим.

Немало сделали, я внимательно ознакомился с докладами, прослушал выступления, ещё раз убедился, что мы на верном пути. Меня это очень радует, устраивает. Я полностью разделяю и настроения, которые есть в документах, мы их внимательно посмотрели, и в выступлениях наших двух коллег. И убеждён, что если программу эту поддержит Президент России, то мы действительно то, что запланировали, к 2015 году сделаем.

Мы сейчас перешли уже от разговоров на тему: нужна или не нужна информатизация как принцип жизни – к реализации конкретных услуг в этой области. Считаем, что для нас настал второй этап, первый мы уже прошли, потому что у нас уйма сайтов, я думаю, у всех одинаковая ситуация.

Нам надо сделать так, чтобы человек мог пользоваться этим в полном объёме и не только получить справку или газету прочитать, узнать, что сегодня делает глава республики или какой‑нибудь министр, а заключить договор, получить субсидию, если нужна, и многое другое. Для этого нам нужно разработать ещё 23 новые идеи. Мы начали апробацию таких идей на примере нашего министерства природных ресурсов и пытаемся сейчас отработать сайт и сам принцип того, как можно, не выходя из дома, заключить договор на аренду земли, как можно, не выходя из дома, купить ту или иную территорию, которую мы к продаже приготовили, как можно взять в аренду любые помещения, которые есть у нас в структуре. У нас для этого должны быть проработаны все необходимые условия.

Я убеждён, что на этой базе мы сделаем и остальную работу, которая в конечном результате должна привести к более серьёзным результатам в этой области. Вот, например, на слайде можно увидеть набор помещений, увидеть и фотографии, это сегодня уже в реальной жизни можно в Карелии осуществлять. Мы, конечно, рады тому, что нам удалось объединить все усилия. Я сегодня солидарен с тем, что многие вещи регионы делают самостоятельно, но есть ещё одна беда. В регионах каждый решает проблему развития информатизации самостоятельно. Мы делаем это всё в комплексе, и у нас нет вообще возможности действовать в рамках развития информатизации по‑другому. Есть совет, Петрозаводский государственный университет, и мы по единому стандарту развиваем нашу совместную работу и считаем, что в этом плане всё делаем правильно.

Сегодня в Карелии примерно около 70 тысяч точек доступа к Интернету, это коллективные точки доступа. Конечно, есть и индивидуальные, но, бесспорно, этого мало, если мы хотим продвинуть идею «электронного правительства» дальше. Мы Вам рассказывали, Дмитрий Анатольевич, что стоит задача прокладки новых сетей. Есть договор, есть соглашение с нашими структурами связи, есть концепция программы развития информатизации республики до 2012 года. Я убеждён, что в тесном сотрудничестве мы реализуем вот эти две главные задачи, увеличив доступ к Интернету населения, поднимая интерес людей тем, что мы предоставляем им возможность получить те услуги, которые они хотят: реально выбрать книжку и заполнить формуляр – мы сегодня показывали, – прочитать книгу, заключить договор и многое другое. Мы к 2015 году реализуем все задумки в этой области.

Очень рады, ещё раз повторю, что к нам приехали люди, которые обсуждают эту тему, и у нас есть возможность рассказать о наших достижениях и послушать предложения, которые сегодня докладчики высказали.

Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо, Сергей Леонидович.

Пожалуйста, Алексей Алексеевич.

А.Кузьмицкий: Спасибо.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Пользуясь случаем, в рамках рассматриваемого вопроса мне бы хотелось заострить внимание на специфике Дальнего Востока. И Вы уже об этом говорили, что регион существенно различается по уровню информационного развития и по возможностям региона создания информационного общества.

В Камчатском крае активно проводится работа по развитию информационного общества с сентября 2007 года. В прошлом году совместно с Федеральным агентством связи в развитие поручения по социально-экономическому развитию Камчатского края – обеспечить развитие на территории Камчатского края наземной инфраструктуры связи, предусмотрев выделение требуемой спутниковой ёмкости и необходимых финансовых средств на оплату из федерального бюджета, – был разработан проект плана мероприятий и развития инфраструктуры связи, выполнение которого обеспечит достижение обозначенных стратегии, целей и задач.

Учитывая специфику в целом Дальнего Востока и в частности Камчатского края – такую как территория с низкой плотностью населения, труднодоступность и отдалённость, – качественное предоставление государственных услуг и осуществление государственных функций, безусловно, невозможно без развития ИКТ в регионе.

И мы сегодня в целях более качественного предоставления услуг населению отдалённых населённых пунктов запустили проект выездных бригад. В течение полутора-двух недель на вертолёте делается облёт с остановкой в каждом населённом пункте в труднодоступных местах на один-два дня специалистами – около 20 человек – различных направлений: в большей степени врачи и медицинские работники. Это очень дорогостоящий проект, и мы вынуждены всё равно на это идти. Поэтому развитие инфраструктуры связи – это очень значимый вопрос для социально-экономического развития региона. И, учитывая существенные различия по уровню информационного развития региона, по возможностям, можно было бы рассмотреть создание в Камчатском крае комплексной информационно-коммуникационной системы как пилотный проект для реализации его в дальнейшем в других субъектах с низкой плотностью населения на труднодоступных и отдалённых территориях.

На сегодняшний день темпы работы по выполнению поручения существенно снизились. Прошу Вашего поручения по активизации работы по развитию инфраструктуры связи в Камчатском крае с выходом на конкретный план реализации мероприятий.

В целом предложение: в плане по реализации Стратегии уделить особое внимание развитию информационного общества в регионах, имеющих вышеназванную специфику: труднодоступность, отдалённость, низкую плотность населения, высокую дотационность.

Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо.

Думаю, что это верная постановка вопроса, в своём вступительном слове об этом говорил. Думаю, что мы это зафиксируем в перечне поручений – именно специфику информационно-коммуникационных технологий в удалённых регионах нашей страны и недопущение цифрового разрыва, о котором здесь неоднократно говорилось.

Леонид Дододжонович, пожалуйста.

Л.Рейман: Спасибо.

Если можно, я очень коротко хотел бы поддержать большую работу, которая была проделана рабочей группой, согласиться с выводами. Действительно, существует большое количество проблем на сегодняшний день, которые приводят к замедлению темпов построения информационного общества в нашей стране и реализации Стратегии.

В первую очередь это вопрос, уже здесь звучавший, вопрос межведомственного согласования. Здесь есть много примеров этому. Например, та же самая программа технопарков согласовывалась больше двух лет, план реализации Стратегии, который сегодня роздан, тоже до сих пор не согласован, хотя время есть. И мне кажется, что это принципиально важный вопрос с точки зрения построения информационного общества. Сам процесс – в него вовлечено большое количество участников, субъектов – весьма сложен. Но, с другой стороны, вопрос построения информационного общества в нашей стране – это проект, и, как любым проектом, им надо эффективно управлять. Надо сказать, что у нас есть примеры эффективного управления проектами, достаточно вспомнить национальные проекты, которые весьма эффективно реализовались, в частности, здесь звучавшие проекты по образованию и многие другие. Поэтому я хотел бы предложить, – поскольку процесс построения информационного общества, к сожалению, не относится к таким эффективным, – в первую очередь обратиться к совершенствованию системы управления проектом. И в этом случае я считаю, что мы вопрос о построении информационного общества можем значительно быстрее решить.

Спасибо.

Д.Медведев: Чего сделать‑то надо, Леонид Дододжонович?

Л.Рейман: Я считаю, что необходимо сформулировать… Я пример приведу. Если взять, допустим, проект плана реализации Стратегии, который сегодня роздан, он в основном состоит из перечня документов, которые необходимо принять для того, чтобы потом, реализовав эти федеральные целевые программы и документы, мы приступили и начали строить информационное общество. Наверное, всё‑таки сегодня нужно не перечень документов делать, а делать какие‑то конкретные уже шаги – причём понятно, как делать их, и в докладах сегодня прозвучало очень многое, и в Стратегии написано, и в докладе сделано. Нужна конкретика. Есть орган, который был создан по решению Совета Безопасности, я имею в виду комиссию, но она, к сожалению, не собиралась ни разу и не может считаться эффективным органом.

Д.Медведев: Я просто хотел Вам задать вопрос и, соответственно, всем другим присутствующим коллегам: совет при Президенте по информационному обществу надо создавать или нет?

Л.Рейман: Я считаю, было бы правильно создать совет. И опять же опираясь на опыт реализации национальных проектов, мне кажется, это эффективный инструмент.

Д.Медведев: Спасибо.

(Обращаясь к А.Фурсенко.) Андрей Александрович, я Вам слово дам. Во‑первых, мы Вас сердечно поздравляем с днём рождения! Вы правильное место выбрали для того, чтобы его провести, поговорить об информационном обществе. Вы скажите, что сами думаете, а заодно по поводу электронного дневника и журнала, того, что наш коллега Олег Анатольевич Чиркунов предложил, дайте оценку этому безобразию.

А.Фурсенко: На самом деле – по поводу дневника и журнала – есть школы, в которых это вовсю используется. Мне кажется, что нацпроект, как был запущен… Всё‑таки это было связано не с тем, чтобы всем через Москву вести журнал, дневник и всё остальное, а развязать инициативу школ. И тот шаг, который был сделан, когда все школы получили широкополосный Интернет, он дает такую возможность.

Если Олег Анатольевич считает, что необходимо, чтобы пришло письмо из Министерства в регионы, что мы рекомендуем это делать, то мы с удовольствием это сделаем. Но я абсолютно убеждён, что Олег Анатольевич имел в виду то, что есть такой позитивный опыт у него и что он хотел бы, чтобы его коллеги из других регионов обратили на него внимание и этим опытом воспользовались. Я со своей стороны тоже поддерживаю этот опыт и считаю, что это очень хорошо.

Когда была выставка, которую организовало Министерство информсвязи, Вы помните, там как раз демонстрировали несколько инструментов, причём хорошо разработанных и доступных, в частности, по созданию информационной учительской, IT-учительской, где и журналы, и дневники, и вообще общение с родителями поставлено и достаточно хорошо сделано.

Д.Медведев: Я больше Вам скажу, я сам таким журналом пользовался, потому что в зависимости от школы, конечно, в Москве это проще, есть возможность самому заглянуть и посмотреть и в журнал, и в дневник. Но у меня родилась какая идея: давайте вот как сделаем, всё равно мы бумажные формы журнала и дневника отменять не будем, но давайте вменим в обязанность школам вести параллельно электронные формы этих же самых учётных документов. Во всяком случае, по журналу это точно можно было бы сделать. Дневник – это уже такая более сложная вещь, это всё‑таки уже сам ученик там должен работать и так далее, но журнал‑то точно можно вести. И тем самым та часть наших уважаемых педагогов, которая со страхом обходит компьютер и блокирует попытки детей к нему подойти, должна будет этими вопросами всё‑таки заниматься. Подумайте об этом.

А.Фурсенко: Дмитрий Анатольевич, в продолжение этой темы. У нас сейчас за два с небольшим года произошло то, что ещё до этого времени казалось такой фантастикой и даже, в общем, не научной, – это то, что все школы России подключены к широкополосному Интернету, когда начиналось это направление. Сейчас это есть, причём есть технические возможности во всех школах сделать этот трафик не 128, а 512. То есть на самом деле это уже проблема региона. Любой регион может это сделать. (Обращаясь к Д.Зеленину.) 10 мегабит, Дмитрий Вадимович, – эта возможность есть.

Точно так же ежегодно повышают квалификацию не менее 150 тысяч учителей. То есть тоже пару лет назад казалось, что это абсолютно нереально. Сейчас в рамках нацпроекта добавлено 650 миллионов специально на эти цели для регионов-победителей. Так что это происходит, но есть несколько моментов, которые необходимо сделать.

Что касается журнала, сейчас мы вводим в требования к школам, что в школах, в любой новой школе, которая открывается, должен быть широкополосный Интернет. Это не значит, что в каждой новой школе будет из федерального центра ставиться Интернет, но это требование ко всем школам, то есть теперь это стандарт. У нас в новом законе о стандартах есть условия к образованию, вот это стандарт. Наверное, можно в этот стандарт ввести и наличие электронного дневника, электронного журнала.

Д.Медведев: Это разные вещи на самом деле применительно к Интернету, и правильно: раз новая школа строится, раз на это есть средства – уж точно есть средства на то, чтобы подключить Интернет и обеспечить трафик. Это очевидная вещь, несопоставимая с затратами.

Что касается электронного журнала, то тут даже вопрос не в доступе к Интернету, а просто в том, чтобы те, кто должен вести этот дневник или журнал, делали это регулярно. Но это можете сделать и Вы как раз, как Министр, – вменить им это в обязанность.

А.Фурсенко: Я хотел сказать о том, что проблемы, которые, на мой взгляд, действительно существуют, это то, что в рамках этого направления нацпроекта большая часть обязательств, которую взял на себя федеральный центр, они выполнены. У нас была твердая договорённость, что через два года после запуска Интернета оплату трафика берут на себя регионы. Сейчас запросили регионы, мы вместе, сегодня 62 региона дали ответ. Пока сказали, что они не предусматривают деньги, 2 региона: это Приморский край и Мурманск. Все остальные сказали, что они деньги предусмотрели, из 62-х, которые дали ответ.

Д.Медведев: Думаю, что после того, что Вы сказали, нас коллеги из Приморского края и из Мурманской области услышат и такие деньги предусмотрят. Но поручение в рамках тех поручений, которые даются по итогам, я дам, и не только уважаемым губернаторам, которые за эти вопросы отвечают, но и полномочным представителям, чтобы они отследили и доложили.

А.Фурсенко: И ещё один вопрос. Дмитрий Анатольевич, сейчас очень важно, чтобы эти деньги, которые выделяются, были выделены и использованы разумным способом. Потому что если они будут розданы просто школам… Сейчас идёт закупка централизованная, и за счёт этого получается существенно понизить тариф, и за счёт этого получается обеспечить действительно трафик. Если эти деньги будут розданы школам, если не будет централизации, то может произойти существенное удорожание услуги. Поэтому, с Вашего одобрения, мы соответствующие рекомендации совместно дадим, с тем чтобы эти деньги были консолидированы, с одной стороны. С другой стороны, чтобы оператор использовал эти деньги и дал соответствующий минимальный тариф, чтобы это была максимально дешёвая услуга.

Д.Медведев: Спасибо, Андрей Александрович.

Эльвира Сахипзадовна, пожалуйста, Вам слово.

Э.Набиуллина: Спасибо. Буквально несколько дополнений к тому, что было сказано.

Я в целом согласна с Сергеем Леонидовичем [Катанандовым], который сказал, что нам надо думать о том, что мы уже переходим ко второй стадии развития информационного общества, не просто информируем граждан, бизнес, но и будем предоставлять услуги в электронном виде. Но хотела бы отметить, что у нас даже с представлением информации ещё не всё в порядке, и граждане, зачастую и бизнес не могут получить информацию о простейших услугах.

Д.Медведев: Это что означает? Благополучно проскочив первую стадию, мы переходим ко второй, что ли, или что?

Э.Набиуллина: Я считаю, что нам нужно навести порядок и в первой стадии. И хочу сказать в том числе на примере тех функций, за которые сейчас отвечаю: посмотрела, что происходит в системе регистрации и в системе недвижимости. Граждане, когда обращаются с заявлениями, например, на оформление земельных участков… Пока не была выстроена – мы сейчас поставили эту задачу – система даже просто получить информацию о том, как проходит заявка. Вот он сдал документы, получил номер, у человека должна быть возможность посмотреть через Интернет, через портал закупок, через портал госоргана, как проходит его заявка. Если есть задержки, то должно быть вменено в обязанность органа объяснять эти задержки.

Та же система с подключением к энергосетям – это уже не госорганов касается, а естественных монополий. Точно так же наш малый бизнес: бизнес должен иметь возможность, сдав заявку, хотя бы отслеживать, как это происходит.

Поэтому у нас должна быть единая система порталов госорганов и муниципалитетов, где и граждане, и бизнес могут получить простейшую информацию, формуляры, бланки, самые простые вещи. И эту часть работы нам надо будет сделать. В системе регистрации недвижимости мы сейчас такую задачу поставили, для того чтобы вот эту информацию наладить.

И, конечно, я согласна с тем, что надо, пройдя благополучно этот этап, переходить к следующему – к электронным услугам. И здесь, на мой взгляд, мы успехов можем добиться, если мы выделим конечный перечень массовых услуг, важных услуг, по которым в первую очередь создадим вот эту электронную форму их предоставления. И эти массовые услуги всем известны. Я считаю, это в первую очередь госрегистрация юрлиц и индивидуальных предпринимателей с предоставлением выписок, с постановкой учёта в налоговые органы, это госуслуги, связанные с постановкой, снятием с учёта автотранспортных средств, выплатами и административными штрафами за нарушение правил дорожного движения, это таможенное оформление товаров, это выдача документов, удостоверяющих личность, это регистрация прав на недвижимость и так далее.

И мне кажется, что нам нужно в первую очередь разработать там административные регламенты уже в электронном виде, причём это административные регламенты межведомственного взаимодействия и взаимодействия между уровнями власти – федеральным, региональным, муниципальным, и таким образом решать даже проблему увязки информационных систем. Потому что, если у нас будут поставлены задачи о создании таких административных регламентов с конечными услугами, неизбежно разные органы и разные уровни власти будут вынуждены свои информационные системы совмещать. Поэтому эту задачу нужно решать не просто через абстрактную постановку того, что мы совмещаем информационные системы, а говоря о конкретных услугах.

Поэтому, на мой взгляд, тот план, который сейчас представлен, он хороший, он всеохватный, но в нём надо выделить приоритеты, и я бы выделила их в первую очередь, обратив внимание в части «электронного правительства» на перечень электронных услуг, которые мы в первую очередь должны сделать. И в этом смысле совет, который мог бы быть создан, он как раз позволял бы решать эти задачи, потому что их нельзя решить в рамках даже межведомственного взаимодействия, они требуют взаимодействия между уровнями власти и понимания взаимодействия с бизнесом и с гражданами.

Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо, Эльвира Сахипзадовна.

Сергей Борисович, пожалуйста, Вам слово.

С.Иванов: Несколько конкретных тоже замечаний, добавлений, не повторяя того, что было сказано. Прежде всего несколько слов хотел сказать о микроэлектронике, потому что это тоже основа основ с точки зрения производства инновационной, высокотехнологичной, информационной продукции. Да, в последние годы мы стали вкладывать значительные финансовые ресурсы в микроэлектронику, использовать новые механизмы, такие как Банк развития, у нас и крупные частные компании, то есть частно-государственное партнёрство в микроэлектронике тоже существует, но пока я бы не разделил прозвучавших здесь оптимистичных оценок по поводу состояния нашей микроэлектронной промышленности. Оно, вы знаете, у нас и в советское‑то время было достаточно отсталым, прямо скажем. Здесь нельзя, конечно, и невозможно ждать моментальных результатов, надо продолжать вкладывать деньги в микроэлектронику, и по всем правительственным программам мы это будем делать, но на сегодняшний день конкурентоспособную продукцию из‑за отставания микроэлектроники, серьёзную продукцию мы по‑прежнему производить не можем. Хрестоматийный пример – ГЛОНАСС. Там, что касается приёмников наземной аппаратуры потребителя для государственных нужд, – там уже всё пошло: самолёты, поезда, корабли мы оборудуем наземной аппаратурой, она нормально работает. Что касается коммерческой аппаратуры потребителя, так называемый наладонник – индивидуальный приёмник, мы не можем создать конкурентоспособный. Мы можем в принципе его создать, но никто не будет его покупать, потому что он гораздо дороже, чем западный аналог. И здесь без дальнейшего совершенствования нашей микроэлектроники мы никогда это не создадим. Это я в качестве примера привожу. Или мобильные телефоны. Мы же по‑прежнему не производим отечественных мобильных телефонов, компьютеров. Да, в Обнинске мы стали производить компьютеры, я был на этом заводе, но это же капля в море, что мы там производим для российского же рынка. Я только о внутреннем рынке пока говорю. Это первое замечание.

Второе. Здесь была упомянута проблема производителей программного обеспечения. Да, общепризнанно, что российские программисты – одни из лучших в мире. Многие зарубежные компании буквально охотятся за нашими программистами, вы это знаете не хуже меня. Но при этом зарубежные компании все основную ставку делают на так называемое оффшорное программирование, или IT-outsourcing, то есть они покупают услуги нашего программиста для решения какой‑то локальной задачи в рамках глобальных своих проектов, но права на этот проект и, соответственно, все коммерческие выгоды принадлежат зарубежным производителям. То есть фактически наши программисты используются как дешёвая рабочая сила. Здесь я бы тоже не разделял очень оптимистичных оценок по повышению экспорта нашего программного обеспечения. Экспорт идёт, растёт по 20–25 процентов в год, но что растёт? Вот именно эти локальные услуги. А готовой продукции программного обеспечения, если мы проанализируем весь экспорт, это только 25 процентов, а 75 процентов – это услуги для других программ, которыми мы не владеем, локальные услуги.

Поэтому, если мы говорим о снижении налоговых льгот, каких‑то других преференций для производителей, я бы уточнил: мы должны это делать только для тех, кто производит готовый продукт, а не вообще что‑то встраивает в другие иностранные программы. То есть чтобы создать стимул для производства конечного продукта, а не отдельных каких‑то элементов.

И несколько замечаний по тому, что уже говорилось. По «Почте России» Дмитрий Анатольевич упомянул, я действительно знаком с ситуацией на «Почте России». Тяжёлая ситуация, частично по вине государства, надо это признать, но и сама «Почта России» должна активнее внедрять информационные услуги, особенно в отдалённых регионах, потому что «Почта России» – это огромная сеть, это крупнейшая в России вообще сетевая структура, по всей стране расположенная. И мы должны более эффективно использовать эту инфраструктуру, а не дотировать всё подряд из госбюджета.

Теперь одно предложение. Может быть, кому‑то оно покажется революционным, хотя я так не считаю, я считаю, оно просто более прагматично. Все обратили внимание на слайд о радиочастотном спектре, о чём говорил Министр связи и массовых коммуникаций, – 97 процентов радиочастотного спектра в интересах спецпотребителей. Я считаю, что мы должны вводить плату за радиочастотный спектр. Причём плату в том числе за тот спектр, который не используется. Кто‑то может сказать, что это деньги из воздуха или плата за воздух. Но, во‑первых, с воздуха мы деньги давно тоже собираем, например, за пролёт самолёта, мы взимаем плату за аэронавигационное обслуживание.

Радиочастотный спектр – это огромный ресурс, и он не используется в том числе и спецпотребителями, поскольку платить не надо, это всё бесплатно, они и не торопятся конверсировать этот спектр в интересах гражданского общества, в интересах Министерства связи. И если мы введём плату, это будет дополнительным стимулом всем спецпотребителям либо избавляться, либо платить, но платить за то, что им реально нужно, а не 97 процентов.

Вот это конкретное предложение. И я предлагаю его обсудить. Может быть, оно спорное, но здесь, по‑моему, это логично в конце концов.

И буквально два коротких замечания по доступу к Интернету. В своё время мы без всяких правил по договорённости с Леонидом Дододжоновичем в качестве социального проекта стали внедрять Интернет в крупных учебных центрах Министерства обороны, где призывники, молодые ребята, после призыва в армию оказываются часто очень далеко от дома. Представляете, из Москвы на Камчатку призвали? Вот он в учебном центре Тихоокеанского флота. Писать письма – я уже упомянул о состоянии «Почты России» – можно, конечно, но лучше всё‑таки общаться по Интернету, и родителям спокойнее. И там, где мы внедрили, все однозначно позитивный опыт этого отмечают, а это социальная вещь.

Про плату за содержание мы не говорили. Сейчас тоже истекает срок у Министерства обороны, здесь я в защиту Министерства обороны выступаю: нет средств, и они не предусмотрены на оплату содержания Интернета, только для учебных центров, я не говорю по всем Вооружённым Силам.

Д.Медведев: Большие средства?

С.Иванов: Небольшие средства, но с точки зрения бюджета… Даже если они найдут эти средства, на них обрушится критика в нецелевом использовании, такое уже было со стороны Минфина. Но смысл в упоминании этой темы – я считаю, что учебные центры Минобороны, где призывники, могут быть отнесены к социально важным сферам, таким же, как школа, здравоохранение и подобные вещи.

И последнее. Дмитрий Анатольевич, Вы спросили мнение присутствующих по совету. Я однозначно высказываюсь тоже в его поддержку, потому что он наконец займется выполнением в том числе тех функций, о которых было упомянуто в комиссии по решению Совета Безопасности, которая была создана и ни разу не собиралась. Мы же на Совете Безопасности в прошлом году рассматривали вопросы информационного общества, решение тогда было, но, к сожалению, ни к чему это не привело. То есть это заодно покроет и то, о чём говорилось здесь, потому что Министерство связи и массовых коммуникаций не должно, конечно, каждому министерству и каждому региону прописывать все дословно правила игры, с этим я согласен. Но оно должно обеспечить то, о чём здесь уже говорилось, – состыковку систем и министерств, и регионов. Они могут создавать всё для себя, Министерство здесь не командир, но если они не будут состыковываться друг с другом, а это происходит, к сожалению, даже на федеральном уровне, информационным языком некоторые министерства до сих пор между собой общаться не могут, задача министерства должна заключаться в том, чтобы эта состыкованность была обеспечена, а уже содержание, контент, – это уже дело каждого министерства или каждого региона.

Спасибо.

Д.Медведев:

На нашем сегодняшнем заседании президиума прозвучало много интересных вещей и о том, что сделано,

и о том, что предстоит сделать, в чём есть проблемы. В целом я хочу сказать, что, по моим оценкам, мы всё‑таки за последние годы двинулись вперёд. Не знаю, на каком этапе развития информационного общества мы находимся: на первом этапе или мы перешли на второй и не заметили первого. Но в любом случае очевидно, что движение вперёд есть, даже если посмотреть вокруг, посмотреть на офисы, на присутственные места в администрациях, посмотреть на суды (вот сегодня мы суд посещали в Карелии), посмотреть на другие социальные учреждения – движение есть. Школы, наконец, – это просто грандиозный проект, что бы мы там ни говорили. С другой стороны, очень много самых разных проблем.

Я сейчас тоже несколько слов скажу по поводу того, что звучало. По поводу секретной и открытой части, то, о чём говорили, – эта проблема на самом деле присутствует, и мы должны найти какой‑то разумный выход. Потому что самый лёгкий способ добиться непрозрачности в работе органов управления заключается в том, чтобы что‑то засекретить. Мы с вами прекрасно это понимаем. В этом случае попытка гражданина получить какую‑либо информацию абсолютно блокирована, причём под красивым, благовидным предлогом. И оценить, какое количество положений того или иного документа носит реально секретный характер, а какое просто за уши притянуто, очень сложно. Поэтому мы должны подумать, каким образом всё‑таки отделить одну часть от другой. Может быть, даже вплоть до того, чтобы пойти на то, чтобы нормы, содержащие в себе элементы секретности, объединять в одном источнике, а всё остальное выносить в другой источник. Чтобы тогда не было соблазна сказать, что всё это внутри, в одном котле, извините, поэтому мы вам рассказать не можем, о чём идет речь.

По поводу идеи, связанной с социальной картой гражданина – сделать её межрегиональной. Мне эта идея нравится, я думаю, другие коллеги-губернаторы тоже с этим согласятся. Для этого просто нужно договориться о правилах её использования, но в целом это для граждан большое преимущество: если ты переезжаешь за границу своего субъекта Федерации и в то же время обладаешь тем же набором возможностей, которые были у тебя на территории родного субъекта. Улучшает и мобильность, и просто настроение другое.

По школам мы всё обсудили. Давайте двигаться в том направлении, о котором было сказано.

В отношении «электронного правительства», по административным регламентам. Эта тема уже вызывает, у меня, во всяком случае, чувство глубокой озабоченности. Мы об этом говорим уже, наверное, лет пять. Каждый раз, вот какое‑то совещание: «надо выпустить административные регламенты, это поможет нашим гражданам, они смогут получить доступ к информации». И ничего не происходит. В данном случае я обращаюсь уже даже не к субъектам Федерации, у них своих проблем достаточно и тоже, наверное, ситуация с этими административными регламентами нестерильная. Вот мы смотрели у Сергея Леонидовича [Катанандова]. На самом деле такого доступа, такой опции в той системе, которая есть в Карелии, не существует. Думаю, что приблизительно такая же ситуация в других субъектах.

Но мы и на федеральном уровне ничего сделать не можем. Сколько говорили: вот давайте выпустим регламент, чтобы гражданин, заявитель, организация понимали, что происходит с его документом. Ничего нет. Всё как в песок какой‑то уходит.

Поэтому предлагаю Правительству эту работу завершить и к 1 ноября текущего года руководителям ведомств доложить о том, что сделано, в Контрольное управление Президента. Если административные регламенты по списку не будут выпущены, будем рассматривать вопрос о привлечении к дисциплинарной ответственности соответствующих руководителей ведомств. Надо точку в этом вопросе ставить. Я понимаю, что это не в интересах федеральных структур, не в интересах иногда региональных структур, но двигаться нужно в правильном направлении.

У нас действительно не всё так благополучно с нашей электронной промышленностью, и мы не особо много чего имели, как Сергей Борисович [Иванов] правильно сказал, и уж точно за последнее время, во всяком случае, в 90-е годы, почти всё потеряли, что до того имели. Но какие‑то ниши всё равно нужно искать. Потому что программирование программированием, но нужно и материальные объекты создавать, и «железо» развивать. Тоже неоднократно об этом говорили в ходе работы над программой, связанной с развитием телерадиовещания. Вот цифровые телевизионные приёмники. Почему бы нам за этот проект не взяться, не поработать с нашими крупными производителями, которые, кстати, вроде бы интересовались этими делами, с тем чтобы новые цифровые приёмники уже выпускались со встроенными ресиверами? Я посмотрел на саммите, когда был в Японии, – у них уже приёмники стоят со встроенным ресивером. То есть карточка уже туда прямо втыкается.

Но рынок в этом смысле очень большой. И 99%, а то и, наверное, все 100% телевизоров, которые продаются в нашей стране, – это ещё телевизоры, которые не имеют этой возможности практически. Давайте попробуем развить этот проект. Естественно, что необязательно на нашей элементной базе. У нас нет такой элементной базы. Но хотя бы вот новый продукт «слепить», который имел бы спрос и внутри страны, и за её пределами с учётом того, что значительная часть телевизионных приёмников даже очень хорошего уровня, которые не имеют этих возможностей, устаревает моментально. Выходили с этими предложениями ряд структур и международных структур. Надо вернуться к этому вопросу.

Программирование – тоже важный вопрос. Сергей Борисович говорил по поводу того, что нужно законченные программы создавать – это правильно. Это лучше, чем заниматься оффшорным программированием. Но всё же, на мой взгляд, лучше заниматься оффшорным программированием, чем просто уезжать за границу. Потому что мы перед собой ставили ряд задач. Задача самая первейшая – просто сохранить своих программистов, чтобы они работали в нашей стране. И вот для этих целей этот инструмент работает. Но в интересах страны, конечно, чтобы они получали заказы на создание законченных программных продуктов, которые бы использовались для нашего государства, для целей, существующих в нашей стране.

По поводу спецпотребителей, мне кажется, это интересная идея, и я хотел бы, чтобы Правительство этот вопрос проработало. Уверен, что спецпотребители этому не обрадуются, но, во всяком случае, это возможность радикально упростить ситуацию. Если ты ресурсом обладаешь, но им не пользуешься – плати деньги за него. Не сиди, как собака на сене. Или отдай. Но нужно, естественно, подумать о размере этой платы. Она должна быть разумная, но достаточная. Для того чтобы побудить либо к использованию, либо к передаче соответствующего права.

Как я уже сказал, я пишу по итогам сегодняшнего нашего президиума поручение с учётом того, что мы с вами обсуждали.

Особое внимание обращаю на электронный документооборот, на «электронное правительство», на административные регламенты. Стыдно, мы, развиваясь по другим направлениям, здесь просто реально отстаём.

Отдельно хотел бы, чтобы мы не растеряли те преимущества, которые получили за последнее время, поэтому вопросы, связанные со школами, учебными центрами Министерства обороны, медицинскими учреждениями, я буду контролировать лично.

Всего вам доброго и до свидания.