Президент России — официальный сайт

Выступления и стенограммы   /

В.Путин: Уважаемые дамы и господа.

Позвольте нам коротко проинформировать вас о результатах нашей сегодняшней работы. Как вы знаете, сегодняшняя встреча с Леонидом Даниловичем Кучмой далеко не первая в текущем году. И, как правило, на каждой встрече мы обсуждали самый широкий круг проблем. Но, разумеется, предметом самого нашего пристального внимания всегда были вопросы двустороннего взаимодействия и всестороннего укрепления российско-украинских отношений.

Хочу подчеркнуть, что с украинским руководством у нас сложилась самая высокая степень взаимопонимания, доверия. Имею в виду и Президента Украины Леонида Даниловича Кучму, и Премьер-министра украинского правительства Виктора Федоровича Януковича – так, как это бывает между давними добрыми друзьями. Такие доверительные отношения помогают нам успешно решать подчас непростые вопросы межгосударственного взаимопонимания. На сегодняшней встрече мы подробно проанализировали перспективы нашего сотрудничества в области энергетики, а также ход реализации крупных проектов в данной сфере.

Вы сейчас были свидетелями подписания двух важных документов – Соглашения о мерах по обеспечению стратегического сотрудничества в газовой отрасли и Соглашения о транзите нефти по территории Украины.

Эти соглашения – результат нашей совместной слаженной работы. Отмечу, что данные документы были подготовлены оперативно и качественно.

Таким образом, Россия и Украина не только подтвердили стратегический характер двусторонних отношений, но и сделали еще один крупный шаг по формированию ЕЭП между четырьмя государствами СНГ, что, в свою очередь, позитивно скажется и на развитии всего европейского экономического пространства. В этом я нисколько не сомневаюсь.

Хотел бы здесь, на пресс-конференции, особо отметить и тот факт, что в Российской Федерации принят закон – об этом я уже говорил в начале нашей сегодняшней работы – закон, который предусматривает нулевую ставку налога при экспорте нефти и газа на Украину, включая газовый конденсат. Такое решение со стороны России является стопроцентной рыночной мерой, отвечает практике международных экономических отношений. Убежден, что этот шаг будет способствовать укреплению интеграционных процессов на пространстве СНГ в целом.

В повестке дня нашей встречи были и вопросы сотрудничества в области авиации и космоса. Кроме того, мы обсудили и ряд актуальных международных проблем. Нашу особую озабоченность вызывает взрывоопасное развитие событий вокруг Южной Осетии, а также тревожная обстановка вокруг Абхазии.

Мы единодушны в том, что сейчас как никогда важна готовность сторон урегулировать конфликты мирными средствами. Угрозы – это метод, который ведет в тупик. Поэтому важно продолжить процесс переговоров, нацеленный на создание атмосферы доверия, сохранения мира и стабильности. И Россия будет максимально содействовать этому процессу.

Еще одна тема нашей встречи – это приднестровский вопрос. Мы подтвердили, что нынешняя непростая ситуация – во многом результат упущенных в прошлом году возможностей. Тогда был реальный шанс добиться решающего прорыва в приднестровском урегулировании. Мы единодушно высказались за то, что сегодня необходимо воздержаться от любых поспешных действий. И ни в коем случае не допускать эскалации напряженности. Считаем, что все спорные вопросы, включая экономические и гуманитарные, нужно решать только за столом переговоров.

Общеизвестно, что Россия и Украина – посредники и гаранты приднестровского урегулирования. И мы намерены всемерно содействовать скорейшей нормализации ситуации в регионе. Должен сказать, что у нас здесь с Украиной абсолютно идентичные подходы, полностью согласованы политика и линия поведения.

В заключение хотел бы вернуться к вопросам двустороннего взаимодействия и подчеркнуть, что оно с каждым годом становится все более динамичным и результативным. И что не менее важно – отвечает интересам обеих стран. Например, неуклонно увеличивается товарооборот между Россией и Украиной. За первое полугодие текущего года он составил уже более 7 миллиардов долларов, что, безусловно, способствует решению многих важных социально-экономических задач как в России, так и на Украине.

Одним словом, наши дружеские связи постоянно крепнут и развиваются, приносят реальную пользу нашим гражданам. Мы наметили дальнейшие шаги по развитию наших отношений. Не сомневаюсь, что если будем работать в таком ключе, то результат будет обеспечен.

Л.Кучма: Спасибо, Владимир Владимирович. Я еще раз хочу поблагодарить за гостеприимство, за тот уровень доверия, который сложился между нами и правительствами, что позволяет нам говорить честно и объективно, рассматривать все проблемные вопросы, которые сегодня возникают или завтра возникнут. Самое главное – стараться их решить в интересах и Украины, и Российской Федерации.

Я хочу полностью подписаться под всем, что сказал Владимир Владимирович. Хочу добавить, что те соглашения, которые сегодня подписаны нашими руководителями правительства, прежде всего для Украины носят стратегический характер. Я хотел бы всем нам напомнить, что несколько лет назад в прессе муссировалась проблема транспортировки энергоносителей в Европу – через Украину это надо делать или через другие страны. А сегодня всем этим дискуссиям поставлена точка. То есть у украинской стороны есть долгосрочная перспектива, что ее трубопроводные магистрали будут загружены на много лет вперед. И нам надо думать в крайнем случае только о развитии. Об этом мы тоже думаем.

Вы знаете, что в этом Соглашении кроме 85 миллионов тонн нефти дополнительно появилась магистраль Броды–Одесса. И самое главное решение – строительство дополнительной газовой магистрали в Закарпатье, которая позволит дополнительно экспортировать в Европу до 20 миллиардов кубов газа. То есть это действительно стратегия. Это действительно долгосрочное сотрудничество, которое позволяет уверенно смотреть в завтрашний день. И в том числе это уверенность наших европейских партнеров, что, несмотря на любую погоду, нефть и газ, прежде всего российские, будут на территории Европейского союза. Я полностью разделяю мнение о необходимости расширения сотрудничества не только в этих сферах, но и самое главное – необходимость расширения научно-технического сотрудничества. Мы все понимаем, что будущее за высокими технологиями. Поэтому мы просто не имеем права перед своими народами оказаться на обочине мирового прогресса. А вы знаете, что догонять в этой области практически невозможно.

Я согласен и хочу подтвердить позицию Украины и по Южной Осетии. Я эту позицию высказал недавно на встрече с Президентом Грузии. Украина не принимает разрешение любого конфликта военным путем. Это путь в никуда. Это тупиковый путь. Кроме увеличения напряженности это ничего не даст. Самое главное – это страдания людей. И это мы видим сегодня вместе с вами.

О ситуации в Приднестровье. Нам казалось, что пик недавно прошел, когда там были заблокированы магистрали. Вроде мы договорились и с молдавским руководством, и с Приднестровьем, что такими приемами не действуют. Я сегодня Владимира Владимировича проинформировал, что Украина получила ноту от молдавского правительства, что оно блокирует все грузы, которые идут в Приднестровье. В Молдову практически, надо так говорить. Значит, или решение военным путем, или вот таким «экономическим»… Мы считаем, что так решать проблемы ни в коем случае нельзя. Экономическая блокада, мы это хорошо знаем, ведет только к увеличению страданий людей. Тем более что Приднестровье населено в основном украинцами и россиянами. Наша четкая позиция должна быть услышана руководством Молдавии и в Приднестровье. Соответствующие выводы они должны сделать.

Я хочу еще раз поблагодарить за нашу плодотворную встречу и выразить уверенность, что выбранная стратегическая дорога будет только наполняться содержанием и приносить хорошие результаты нашим странам.

Вопрос: Вопрос к обоим президентам. Подписание закона о переходе уплаты косвенного налога по стране назначения, можно сказать, стало своего рода сенсацией в отношениях двух стран. Не могли бы вы поподробнее остановиться на той роли, которую играет этот документ в развитии интеграционных процессов на постсоветском пространстве?

В.Путин: Это действительно один из ключевых вопросов нашего взаимодействия за последние годы. Не за последние месяцы, а именно за последние годы. Один из дискуссионных вопросов. Для России это непростое решение. Мы долго шли к нему.

Позиция Украины была для нас понятной, ясной и последовательной и, я бы сказал, достаточно жесткой все эти годы. Но думаю, что и для нашей общественности тоже было ясно, чем мы руководствуемся. Такое решение, по оценкам разных экспертов, будет стоить нашему бюджету в следующем году примерно 800 миллионов долларов. Это серьезная цифра даже для России. Приняв такое решение, мы вынуждены будем сделать следующий шаг – мы его уже делаем. Нам нужно решить вопрос, как нам закрывать те средства, которые у нас в бюджете будут отсутствовать. Так называемые выпадающие доходы надо чем‑то закрывать. Мы сейчас вынуждены будем пойти – мы, собственно, уже это практически сделали – на дополнительное повышение тарифов на газ и электроэнергию. Это нагрузка на всех российских потребителей. Но мы идем на это сознательно. И не только в интересах интеграции в теоретическом плане. Мы делаем это потому, и делаем именно сейчас, что результаты экономического развития наших партнеров, результаты деятельности правительства Януковича говорят об устойчивой положительной тенденции в развитии украинской экономики. А это значит, что решения подобного рода, связанные с расширением нашего сотрудничества в целом, приведут, мы в этом нисколько не сомневаемся, при наличии таких тенденций в будущем, не только к расширению торговли. Это расширение торговли, увеличение объемов взаимной торговли в конечном итоге благотворно скажется на развитии как российской, так и украинской экономик, и что в конечном итоге пойдет на пользу и Украине, и России. Я повторяю, это сознательное, просчитанное – я хочу это подчеркнуть – и осознанное решение. Мы уверены, что оно является правильным. Естественно, это даст очень хороший импульс для развития интеграционных процессов на первом этапе в рамках «четверки», в рамках ЕЭП – Украина, Россия, Казахстан, Белоруссия, – но и, надеюсь, что поможет развивать такие же процессы с другими странами СНГ.

Л.Кучма: Если быть честным, Россия пошла навстречу Украине. Она могла не принимать это решение. И никто не мог заставить ни Правительство России, ни Госдуму принимать такое решение. Но это действительно наш совместный путь не за один год. Поэтому такое решение принято на уровне Президента Российской Федерации, на уровне Государственной Думы. На эту проблему я бы не смотрел только с финансовой точки зрения. Если смотреть на нее действительно только так, то Европейского союза не было бы. И мы видим последнюю серию расширения на десять стран. Наверное, принималось не столько экономическое решение, принималось прежде всего политическое решение, а в перспективе действительно и экономическое.

Сегодня, допустим, Евросоюз и проиграет с какой‑то точки зрения, что надо чуть-чуть раскошелиться и помочь отстающим, завтра он обязательно выиграет. Я думаю, под таким углом зрения надо рассматривать и разрешение этой проблемы.

Второе. Мы должны работать по международным стандартам. Международные стандарты, вы хорошо знаете, предполагают, что налог на добавленную стоимость взимается по стране назначения.

И третье. Хочу поддержать Владимира Владимировича, это очень хороший шаг, хороший импульс для нашей «четверки», ЕЭП. Мы сегодня имели возможность проинформировать президентов Нурсултана Назарбаева, Александра Лукашенко. И получили в этом плане поддержку. Я думаю, что наша следующая встреча в Астане уже пойдет, имея базу: мы сделали первый серьезный шаг навстречу друг другу.

Ну и абсолютно прав Владимир Владимирович, с увеличением товарооборота эти потери будут выглядеть абсолютно мизерными.

В.Путин: Я думаю, что в конечном итоге мы уйдем и от потерь. Если делать, принимать такое решение – для России принимать его нужно было именно сейчас. Я имею в виду неплохое состояние российской экономики и доходы бюджета. Это, собственно, тот план, по которому мы намерены идти в строительстве Единого экономического пространства, то есть через зону свободной торговли, без всяких изъятий – на чем и настаивали все время наши украинские коллеги – это, действительно шаг навстречу друг другу, и шаг существенный .

Вопрос: Вопрос к обоим президентам. Частично ответ на него дают результаты сегодняшней встречи. Довольны ли вы тем, как идет процесс создания ЕЭП в полной мере и какие ближайшие шаги, по вашему мнению, нужно сделать в этом направлении? Возможно, уже готовы какие‑то документы, которые будут подписаны в Астане?

В.Путин: Мы обсуждали этот вопрос совсем недавно в Крыму и тогда уже договорились о том, что наши эксперты высокого уровня – на уровне вице-премьеров и министров – продолжат работу по формированию и подготовке необходимого пакета соглашений. Количество называется разное – от 32 до 60. Ключевые из них готовятся, и мы очень надеемся на то, что пакет будет не только разработан, но в основном и принят.

Л.Кучма: Мы никогда довольными не бываем. Всегда надо иметь какое‑то неудовлетворение, чтобы самим себя подстегивать, и других. Насколько я информирован – проекты разработаны к нашему следующему заседанию. В целом процесс идет так, как мы это подтвердили на последней встрече в Ялте.

В.Путин: Собственно говоря, там вопросы на первый взгляд достаточно простые. Это то, с чего Президент Украины сегодня начал нашу встречу, когда указал на те пробки, которые на пропускных пунктах скапливаются с российской и украинской стороны при передвижении людей к местам отдыха и обратно. Вот то же самое у нас происходит в экономике. Такие же ступоры и пробки в движении товаров и услуг. В ту и в другую сторону. Вот чтобы было понятно, именно это и происходит в экономике в целом. И задача ЕЭП и тех документов, о которых мы сказали, заключается в том, чтобы создать условия для нормального экономического общения. Устранить эти барьеры и препятствия. В этом случае, конечно же, наши возможности, наши конкурентные преимущества будут реально реализованы и отразятся на экономических показателях и в решениях социальных вопросов населения.

Вопрос: Владимир Владимирович, мы должны поблагодарить Вас и Ваших коллег за создание этого замечательного пресс-центра, в котором мы теперь можем работать. Вопрос к обоим президентам. Как вы оцениваете общий итог российско-украинских отношений сегодня по сравнению с тем, какими они были год назад и какими, на ваш взгляд, они будут через год?

В.Путин: Можно мы предоставим слово гостю?

Л.Кучма: Если бы мне этот вопрос задали на год раньше, так я бы сказал, что на порядок выше. Сегодня у меня нет такого слова, которым можно было бы оценить. Я думаю, что по мне видно. Настолько установились отношения доверия, что мы можем обсуждать все и вся. И главное не только, как говорят, «поговорить», а наметить пути разрешения этих проблем. Поэтому я благодарен Владимиру Владимировичу, что именно на такой основе мы решаем все проблемы сегодня между Украиной и Россией. Извините, я не могу комментировать, что будет через год. Я убежден в одном, в главном, что тот фундамент отношений, который был заложен сегодня, та стратегия, которая заложена, ее просто переменить невозможно, потому что будет плохо прежде всего Украине. А мотать головой из стороны в сторону – так можно шейные позвонки искривить. Но спокойно смотреть и туда и сюда обязательно надо. Я в этом убежден.

В.Путин: Леонид Данилович, что касается перспективы, может, мы отдадим пас Вашему коллеге справа? Как он видит перспективы развития российско-украинских взаимоотношений?

В.Янукович: Я, Вы знаете, недавно был в Пантелеймоновском монастыре на Афоне. Там были наши священники. Был наш митрополит блаженнейший Владимир. Ему наши монахи, там есть настоятель Иеремия – старец, ему 89 лет, задали вопрос: каковы сейчас взаимоотношения Украины и России? Он на них посмотрел и говорит: «Вы же видите, что приехал премьер-министр в монастырь помолиться, чтобы больше было у нас сделано добра для наших народов – Украины и России».

А я могу сравнить отношения, как я себе представляю, образно. Отношения между украинским и русским народом всегда должны быть и будут ровными, спокойными и глубокими, как глубокая сильная река, когда течет. И изменить природу невозможно.

Л.Кучма: Не будем реки поворачивать вспять. Пускай текут глубокие и полные. И Волга, и Днепр.

В.Путин: У нас, как в любой семье, есть проблемы, противоречия и споры, но я без преувеличения могу сказать: сегодняшний характер взаимоотношений между Россией и Украиной в высшей степени доверительный. Не хочется говорить штампами, но я бы вернулся к определенной риторике прошлого. Наши отношения носят сегодня братский характер. Мне бы хотелось, чтобы так оно и было в будущем.

Вопрос: Сейчас обострились конфликты в рамках СНГ. Как это влияет на процессы в Содружестве? И вопрос Владимиру Путину: есть такие слухи, что Вы собираетесь поехать в Тбилиси, в Грузию, насколько это все возможно и поможет ли это решению проблем?

В.Путин: Я позволю себе начать. Мы обсуждали такую возможность с моими грузинскими коллегами. Но имея в виду то обострение, о котором Вы сейчас сказали, думаю, что моя поездка была бы в данной обстановке неуместна.

Теперь что касается самих конфликтов. Мы с определенной периодичностью слышим тезис о том, что конфликт приобретает двусторонний российско-грузинский характер. Ничего подобного нет и быть не может. Хочу это сразу же подчеркнуть. И хочу напомнить, откуда возникли эти конфликты. Эти конфликты возникли после развала Советского Союза, на рубеже 90-х годов, когда Грузия, которая обрела независимость, вдруг неожиданно объявила о том, что она прекращает автономный статус Южной Осетии и Абхазии. С этого дурацкого решения и начались межэтнические конфликты. И вот сегодня мы имеем рецидив того, что происходило в начале 90-х годов.

Россия, так же как и другие страны СНГ, готова внести свой посильный вклад в урегулирование и восстановление территориальной целостности Грузии. Но мы не собираемся брать на себя несвойственные нам функции. И не собираемся выступать на одной стороне. Мы хотим, чтобы эти конфликты были урегулированы таким образом, чтобы все люди, которые проживают на этой территории, приняли это решение сами. И договорились между собой. Мы же готовы сыграть только роль посредников и гарантов достигнутых договоренностей, которые могут быть достигнуты, если есть добрая воля.

Л.Кучма: Я только несколько слов добавлю. Ну, конечно, то, что на границе Украины и Молдавии есть такая ситуация – она нас не радует, наоборот – каждый день создает много вопросов, на которые у нас не всегда есть ответы. В декабре прошлого года уже был подготовлен договор по урегулированию приднестровской проблемы в Молдавии. Причем, учитывая, что я председатель СНГ, я очень внимательно следил за этими процессами и с этой точки зрения и с точки зрения того, что Украина является участником этого процесса.

В.Путин: Мы подробно информировали руководство Украины.

Л.Кучма: Но кому‑то договор не понравился. К чему это привело? К последующему обострению отношений внутри самой Молдовы. Я разделяю мнение о том, что они должны сами попытаться договориться. За них проблему никто решать не будет. Мы готовы быть только участниками этого процесса. Но обе конфликтующие стороны должны слышать и нас в том числе. А если они хотят слышать только себя, то никогда консенсуса мы не найдем. Пока они слышать не хотят, к сожалению большому.

Как дальше будут развиваться события в связи с этой нотой? Наш МИД изучает ситуацию. И я пока не понимаю, как можно заблокировать все грузы, которые идут в Молдавию, и к чему это приведет. Почему мы оттуда должны грузы принимать, а туда мы не должны ничего пускать?

Что касается Южной Осетии, то к ситуации в Грузии мы тоже неравнодушны. И тут мы разделяем точку зрения России – только за стол переговоров. Кстати говоря, я собираюсь ехать в Грузию. У меня давно намечен визит. Пока не знаю, когда он состоится. Я думаю, что каждая встреча должна быть направлена на то, чтобы понять: люди добрые, поймите, что каждая война заканчивается миром, и лучше плохой мир, чем хорошая война. Садитесь и договаривайтесь. Если вам надо, чтобы кто‑то помог договориться, пожалуйста, мало вам России, и ОБСЕ, можем сесть рядом. Но силой – не будет разрешения.