Президент России — официальный сайт

Выступления и стенограммы   /

В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Наше заседание проходит буквально за несколько дней до начала 2006 года. И одним из самых значимых политических событий в уходящем году, безусловно, стало начало работы над самыми приоритетными вопросами и проблемами, перед которыми стоит страна и которые мы с вами сформулировали в виде национальных проектов.

Эта работа, как вы знаете, в наступающем году выходит на принципиально новый уровень – уровень прагматической реализации самых первоочередных задач.

В этой связи считал исключительно важным именно здесь, на Государственном совете, вместе с вами, уважаемые коллеги, обсудить основные вопросы, остановиться на тактике совместной работы органов федеральной и региональной власти и тем самым точно определиться по формам такого взаимодействия. Считаю это исключительно важным.

Думаю, вы тоже понимаете: мы обязаны максимально консолидировать наши усилия так, чтобы самые насущные, жизненно важные для людей проблемы были решены эффективным образом. Это задачи, как мы помним, в области образования, здравоохранения, жилищной сферы, в аграрном секторе экономики.

Уже проделан большой объем подготовительной работы, приняты первоочередные правовые акты, которые с первых месяцев наступающего года позволяют перейти к самому запуску проектных мероприятий.

Вы знаете, в будущем году на них направляется более 160 миллиардов рублей. Отмечу, что их внушительный объем налагает на всех нас большую ответственность, заставляет работать слаженно и рационально.

Мы все время с вами говорили – не хватает, не хватает, мало денег. Вот сейчас выделили столько, сколько нужно для того, чтобы их освоить. Нужно сделать это грамотно и рационально, повторяю еще раз.

Мы должны добиться содержательных результатов. Но нужно также понимать – и вы это тоже знаете, – что, например, для увеличения доступности жилья потребуется существенная модернизация самого сектора жилищного строительства. Одних денег на выделение этой программы недостаточно – нужно предпринять решительные шаги для улучшения работы экономики в целом и вот в этом секторе, в частности.

Для нас не секрет – чтобы в полной мере заработала жилищная программа, необходимо также разобраться с проблемами в области земельных отношений, градостроительной политики, коммунального хозяйства, а для доступа к медицине и образованию – добиться качественно иного уровня работы самих этих учреждений и всей отрасли в целом.

Из этого следует, что так называемое расширенное правительство, то есть Федеральное правительство плюс губернаторский корпус, который представлен в этом зале, должны работать более четко, более эффективно – как единая корпорация. И именно сейчас наступает тот этап, когда к практической работе уже вплотную должны приступить сами субъекты Российской Федерации. Очевидно, что их высокая готовность на местах будет прямо влиять на результативность усилий всей государственной власти по решению задач, которые мы сегодня обсуждаем.

Именно регионам совместно с муниципалитетами предстоит организовать своевременные финансовые выплаты. Будет необходимо тесно координировать закупки и установку оборудования и строительство новых объектов, определять получателей дополнительных и дорогостоящих медицинских услуг.

Безусловно, широкий спектр столь ответственных задач требует четкого администрирования проектов и создания сквозной системы управления ими, системы, где должна быть согласованность, связанность всех этапов нашей работы, где по всей цепочке – от федеральных ведомств до учреждений на местах – должны действовать общие принципы и процедуры деятельности.

Прошу также внимательно следить за рачительным расходованием ресурсов. Задача власти – самым экономичным образом довести эти государственные средства до конечных получателей, довести в положенный срок и с минимальными издержками. И государство не станет платить завышенных цен ни за одно из проектных мероприятий. Оно не должно платить за нерадивость конкретных чиновников, за их слишком размеренную жизнь.

Что касается цен, то это особый случай и особая тема. Все должно быть организовано самым рациональным, повторяю, и самым современным образом, чтобы ни одна копейка налево не ушла.

Поэтому одновременно и параллельно с реализацией проектов следует начать мониторинг уже проводимых первоочередных мероприятий. И здесь важнейший вопрос – это контроль за целевым использованием, за – прямо скажу – коммерческой эффективностью каждого потраченного рубля. И при осуществлении контроля на практике необходимо реально задействовать также и общественный контроль, об этом я тоже уже говорил.

Уважаемые члены Государственного совета!

В заключение отмечу вновь, что губернаторский корпус оказывает непосредственное влияние на финансово-экономическую политику регионов. И вам хорошо известна идеология финансирования национальных проектов. Она не предполагает ни пассивности при раздаче денег, ни тем более замещения за счет федеральных средств собственных региональных и местных программ в области здравоохранения, образования, жилищной политики, в области решения вопросов в аграрном секторе экономики.

Почти две трети всех средств, направляемых на социальные нужды граждан страны, финансируются через бюджеты территорий, и проектным финансированием мы помогаем решить целый ряд дополнительных вопросов. Хочу подчеркнуть – дополнительных вопросов. Поэтому будет неправильно, если содержательная работа по приоритетным направлениям будет подменяться простым «выбиванием» субвенций из федерального бюджета.

Рассчитываю, что российские регионы будут вкладывать в проекты и собственные ресурсы – вкладывать исходя не только из своих доходных возможностей, но и грамотно организованной управленческой работы.

Обращаю внимание – эффективность работы с нацпроектами станет своего рода критерием, во всяком случае одним из важнейших критериев, оценки власти на местах.

Благодарю за внимание и передаю слово Дмитрию Анатольевичу Медведеву. Пожалуйста.

Д.Медведев: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые члены Государственного совета!

Сегодняшнее заседание Госсовета действительно открывает целый этап в реализации национальных приоритетов, этап новый и долговременный. К практической работе на ближайшие годы подключаются российские регионы, и теперь очень многое будет зависеть от эффективности власти на местах, от согласованности в действиях ее федеральных и региональных органов.

Хотел бы сразу отметить, что с выходом проектов в конкретные территории нам предстоит совместно решать следующие, по сути, стратегические задачи.

Первая. Перестроить и в административном, и даже в психологическим плане привычные всем, но малоэффективные формы и методы работы. Деньги, выделяемые на проекты, извините за такое сравнение, но это деньги на святые цели. Они должны дойти до каждого конечного получателя. Люди должны увидеть грамотную своевременную работу государственного аппарата, а власть обязана организовать такой уровень работы, закрепив тем самым доверие к государству. Это, повторю, крайне ответственный и очень чувствительный тест на проверку работоспособности власти в территориях.

Вторая, не менее важна, задача – провести одновременно с реализацией проектов мероприятия по модернизации самих отраслей, иначе мы неминуемо упремся в машину ведомственной инерции.

Теперь коротко об организации готовности к новому, региональному, этапу работы. Как вы знаете, наш Совет [по реализации приоритетных национальных проектов] уже провел свое первое заседание. Кроме того, в полную силу стал работать его президиум. При этом активно включились в деятельность по национальным проектам депутаты Государственной Думы. При их деятельном участии был увеличен объем финансирования по всем четырем проектам. Подчеркну, что в практическом плане основная ответственность за реализацию проектов Президентом возложена на федеральное Правительство. И к сегодняшнему дню Правительство перешло в режим ежедневного мониторинга хода работы. Персональные поручения даны уже практически всем участвующим в процессе федеральным министрам.

Сразу бы хотелось сказать, что работа в регионах, конечно же, начинается не на пустом месте. Финансовые, правовые, административные аспекты основы этой работы заложены, но предстоит сделать еще значительно больше, причем уже с огромной нагрузкой в самих регионах. Именно здесь живут и работают обычные люди, именно здесь наиболее близко к ним подступает местная власть, и надо с максимальной пользой для людей осуществить задуманное.

Вместе с тем хочу откровенно сказать, что пока и в центре еще не все гладко. На последнем заседании президиума обсуждалась ситуация, сложившаяся с подготовкой к принятию нормативно-правовых актов по целому ряду вопросов в области здравоохранения, образования и жилья. Что говорить, если ряд законов, посвященных жилищным делам, был принят более года назад, но подзаконных актов пока нет.

И, обращаясь к федеральным ведомствам, хотелось бы напомнить, что уже до конца этого года надо устранить правовые пробелы и выйти на заранее заданный режим проектной деятельности. Фактически в плотном, сжатом графике мы должны добиться той высокой эффективности власти в стране, о которой говорил Президент в посланиях последних лет и к которой мы шли, последовательно шли по различным направлениям, шли в том числе через обновление законодательства о местном самоуправлении, через региональную реформу, добиваясь политического усиления власти на местах.

Уважаемые члены Государственного совета!

Для достижения максимальной результативности в самих регионах нужно обсудить и принять ряд принципиальных решений. Месяц назад на заседании Совета [по реализации приоритетных национальных проектов] перед нами была поставлена задача сформировать сквозную систему управления национальными проектами. А для этого необходимо четко определить сами параметры проектных мероприятий, распределить персональную ответственность и региональных, и местных властей, при этом установить точные сроки и объемы финансирования по конкретным мерам и, что крайне важно, о чем уже было сказано, окончательно оформить нормативную базу для начала работы. В итоге в субъектах Федерации должны быть приняты свои сетевые графики и целевые показатели, внедрены схемы управления проектами, аналогичные тем, что уже сверстаны на уровне центральных ведомств. Нам необходимы не просто совместные, но и синхронные действия каждого из участников процесса. Только единый порядок организации работы позволит выйти на запланированный результат.

Кроме того, важно определиться и по другому вопросу: о финансировании проектных мероприятий. Ошибочно полагать, что разом и повсеместно начнутся одинаковые по масштабам стройки и госзакупки. В проектной работе не должно быть уравниловки. Дополнительные средства прежде всего пойдут туда, где в учреждениях социальной сферы созданы условия, где проведена подготовительная работа, где заинтересованно идут инновации и поддерживаются усилия по модернизации отраслей. Так, по ипотечным кредитам, по строительству на селе проекты задуманы таким образом, чтобы и центр, и регионы совместно повышали доступность жилья для населения. А такое дело одними федеральными субсидиями с места не сдвинуть. Дополнительно к этому региональным властям следует провести радикальную либерализацию доступа к строительным площадкам. Это то, о чем говорил Президент во время проведения Совета по национальным проектам.

Надо заинтересовать бизнес в снижении стоимости жилья, причем все это на фоне развития местной строительной индустрии и увеличения производства строительных материалов. Это только один пример, касающийся отдельного проекта, и он наглядно показывает, что фактически речь идет о формировании полноценного и во многом нового рынка жилья, жилья доступного и по возможности недорогого.

Думаю, что, действуя таким образом, мы решаем одну из главных задач, изначально заложенных в идею национальных проектов, то есть задачу изменения ситуации на этом рынке и в строительной отрасли в том числе. Собственно, региональные аспекты заложены в каждом из национальных приоритетов – включая чувствительные вопросы ежемесячных денежных выплат участковым врачам, врачам общей практики, работающим с ними медсестрам, а также за классное руководство. Свою часть работы центр, безусловно, выполнит. Здесь ни у кого не должно быть сомнений. Однако довести федеральные средства до получателей предстоит именно на местном уровне. Как губернаторы вы все хорошо знаете, что в каждом городе, в каждом населенном пункте происходит, и можете взять под свой персональный контроль своевременность и полноту доставки денежных средств.

При запуске проектов в регионах необходим, как и в центре, собственно ежедневный мониторинг работы. Президент России уже обращал на это внимание в выступлении. В итоге необходимо создать полноценную и комплексную систему контроля за реализацией приоритетных задач.

Добавлю, что на региональном и местном уровне координацию контрольных мероприятий будут осуществлять рабочие группы при государственных федеральных инспекторах, а в рамках федеральных округов – координационные советы при полпредах Президента. Свою задачу в регионах будут решать и ведомства силового блока и прокуратура. Здесь у каждого звена самостоятельная зона ответственности и специфические средства работы. К этой же деятельности будет привлечен и общественный контроль, о чем также было сказано только что Президентом, тем более что публичность и открытость – один из главных принципов реализации проектов.

Мы начинаем вплотную заниматься формированием единой методологии контрольной работы, с тем чтобы уже с первых шагов сделать контроль рациональным и эффективно работающим. А то у нас контролеров будет больше, чем других участников процесса.

Понимаю, что решение этих вопросов во многом связано с исполнительской дисциплиной в целом. И, поскольку на государственные закупки в рамках проектов в 2006–2007 годах будет выделено более 100 миллиардов рублей, мы просто обязаны обеспечить коммерческую эффективность каждого потраченного рубля.

Такой эффективности достигнуть можно. Можно, если изначально закладывать ее в те условия, в которых будет организована работа. А значит, порядок начинающейся в январе закупочной деятельности должен сразу и полностью соответствовать нормам обновленного федерального законодательства о государственных закупках и государственных подрядах. Дело же региональных властей – обеспечить прозрачность тендерных и конкурсных процедур, доступность информации по ним.

В целом наша работа должна с самого начала исходить из общих, а по сути, единых финансовых, административных и правовых принципов и подходов. Это и есть консолидация усилий.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо, Дмитрий Анатольевич.

Пожалуйста, Шаймиев Минтимер Шарипович – Президент Республики Татарстан.

М.Шаймиев: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемый Председатель Правительства! Члены Правительства! Уважаемые коллеги!

Чем отличается декабрь прошлого года от декабря нынешнего? В это время в прошлом году мы заговорили о монетизации, тряслись коленки, но через это мы прошли. И я думаю, что в целом все стоим крепко на ногах. Это волновало людей, и оправданно. А встречаем мы новый, 2006 год приятным ожиданием. Хорошо, что были озвучены национальные проекты. Мы у себя так оцениваем – национальные проекты долгожданные, востребованные и неотложные. Проявлена воля Президентом Российской Федерации. Мы, совместно работая, чувствуем, очень активно Правительство, без исключения, все министры занимаются – пожалуй, как никогда целенаправленно, потому что цена вопроса такова.

Года полтора тому назад я Вам рассказывал, Владимир Владимирович, в присутствии Михаила Ефимовича [Фрадкова], что независимо ни от чего в Татарстане с 1 января 2005 года будет запущена в работу программа социальной ипотеки. Могу сегодня сказать: на 1 января 2006 года по социальной ипотеке заселяются люди, это 6 тысяч квартир. Социальная ипотека в Татарстане – это ипотека для бюджетников, для молодых семей, молодежи, и для села – три категории. И 10 процентов из этого объема – для малоимущих. Мы, безусловно, со всеми товаропроизводителями договорились. И все эти категории вносят взносы. Мы выделили также бюджетные средства. И в этом году уже привлекли около миллиарда от населения, коль мы уже заселяем квартиры. И программа пошла. Я думаю, что через три – максимум четыре года программа уже начнет работать на саму себя, потому что деньги от населения тоже идут. Условия: на 28 с половиной лет кредит, 7 процентов и 18 квадратных метров бесплатно, если рождается ребенок, независимо в молодой семье или любой другой. Это дает возможность нам заниматься вопросами демографии.

В целом программу уже приняли по жилищному строительству. Мы на начало января 2006 года сдадим 1750 тыс. кв. метров жилья, это 0,4 кв. метра на человека. К 2010 году будет сдаваться 2,2 млн кв. метров жилья, 2200 тысяч, это 0,6 кв. метра на человека. Это нас устраивает, и мы, работая рука об руку отныне и по классической ипотеке, которая предлагается федеральным центром, действительно считаем, что это нам под силу.

Что нас волнует? Независимо, по какой форме – социальная ли это ипотека, комфортное ли это жилье или в целом это программа жилищного строительства, – главный вопрос, с которым мы сталкиваемся, это вопрос земельных участков. Мы два года тому назад приняли указ Президента Татарстана о резервировании земель городов именно для социальной ипотеки, а сейчас уже, как говорится, это нужно будет и для общей программы выполнения жилищного строительства. Хорошо, что это мы сделали, потому что земля с каждым годом дорожает, с этой проблемой столкнемся все без исключения. И в программе социальной ипотеки, о которой я говорю, земля эта является как бы практически условной только стоимостью, муниципальные образования этой стоимостью земли входят в программу социальной ипотеки, потому что за обеспечение населения льготным жильем они также несут ответственность.

Я считаю, что на сегодня не имеет ответа в целом для всех нас также вопрос инженерного обустройства этих земельных участков. До конца ответа нет. И Вы отметили в своем выступлении, подчеркнули этот момент – не детализируем. Вопрос без участия государства, без бюджетных средств не решится. Если мы будем надеяться на иное решение, программа не будет работать, мы ее не сможем реализовать. В какой форме, как – механизм надо еще дальше отрабатывать.

И еще один вопрос здесь возникает: у кого будут в собственности в дальнейшем инженерные коммуникации на этих площадях. Если мы и внутриквартальные, и внеквартальные коммуникации отдаем инвестору с участием государства (естественно, с дальнейшим возвратом), они входят сегодня в стоимость жилья. Между тем в собственности у населения будут только внутриквартальные сети – внеквартальных сетей не будет. И получится, что население, не понеся затраты изначально, но имея их в стоимости квадратного метра, будет всю жизнь нести совершенно неоправданные затраты на услуги жилищно-коммунального хозяйства, не имея его в собственности и в дальнейшем. На этот вопрос ответа на сегодня нет.

У каждого региона, видимо, будут и свои подходы. Социальная ипотека в республике обходится, как ни странно звучит, по стоимости квадратного метра на 30 процентов дешевле, чем сегодня предлагается. Потому что мы создали некоммерческую организацию, мы финансируем социальную ипотеку не через банки (потому что финансирование через банки приводит к сильнейшему удорожанию), на тех условиях, о которых я говорил. Титулодержателями являются некоммерческие организации, имея первичный капитал, а в дальнейшем наращивают капитал за счет поступлений от населения, беря на себя оплату страховых дел. Одновременно мы освободили людей от налога на имущество до полной сдачи квартиры: пока человек не заселился – не берется налог на имущество. Учитывая, безусловно, ту землю, о которой я говорил, мы ему по условной цене социальную ипотеку отдаем. В будущем году мы на 6,5 тысячи семей выходим, а в дальнейшем эти объемы будут расти.

Последнее: в части жилищного строительства. Здесь сидят все губернаторы. Каждый из нас представляет свой город. Возникает один очень простой и очень непростой в решении вопрос: а где будем строить жилье? И по социальной ипотеке, и в целом по реализации жилищной программы. Где его строить? Если не примем решения, как говорится, Вам, видимо, придется еще раз проявить волю. Надо заниматься программой ликвидации ветхого жилья. Она в какой‑то степени есть, но это не решает проблему. Ведь люди, которые сейчас будут по ипотеке оформлять квартиру, они не захотят за город уходить все. Человек тратит деньги раз и навсегда, и долго будет тратить еще, он скажет: мне надо желательно где‑то в приемлемом районе того или иного города. А города в основном ветхие. Хорошо, нашли место, за чертой города или в пригородной зоне построили эти участки, обустроили. Это можно еще предлагать тому, кто идет по социальной ипотеке, потому что мы ему предоставляем льготу, он как бы вынужден идти. Хотя это тоже для человека является отчасти дискриминацией. Поэтому в начале программы, которая сейчас обсуждается и озвучивается, должны стоять вопросы ликвидации ветхого жилья.

Я однажды уже говорил, я понимаю, не до конца было принято мое предложение, – надо решиться. Губернаторы должны создать некоммерческий фонд, о котором я говорил, есть опыт беспроигрышный, из расчета: тысяча рублей на человека, на душу населения, каждому региону надо выделять бюджетные средства федеральные. Это будет 140 миллиардов рублей. У нас есть хороший опыт ликвидации ветхого жилья, вы знаете. По опыту 35 процентов возвращается обратно в ходе строительства в виде налогов и так далее. По сути дела, затраты государства в бюджете будут 140 миллиардов рублей в год. Тогда, значит, появляется возможность изменить облик городов, иначе программа будет работать вокруг городов. Ведь кто пойдет сегодня освобождать с этими старыми коммуникациями в центре города столько жилья ветхого, какой инвестор на это пойдет? Никто его не осилит. Это я совершенно реальные вещи говорю. Они неудобны, они просят денег. Но что делать, если мы хотим, чтобы одновременно облик городов менялся, и не только это? Вот мы говорим, не забываем о реформе жилищно-коммунального хозяйства. Если города останутся с этими старыми щитами, с этим старым жильем, а заодно, выполняя и реализуя эти программы, мы же должны одновременно решать эти вопросы. Вы же знаете, деревянная Казань стала на город похожа на основе программы ликвидации ветхого жилья. Но зато она дала возможность обновлять все инженерные коммуникации и решать вопросы генерируемых, как говорится, энергетических затрат. Это комплексное решение вопроса: и города будут другие, программа будет выполняться, и нам это открывает возможность в дальнейшем успешно проводить жилищную реформу.

Еще один вопрос по монетизации. Вы знаете, мы с 1 января 2005 года пошли на 100-процентную монетизацию жилищно-коммунального хозяйства. Сегодня я могу сказать, это нельзя откладывать. Тяжело? Да. Но через это все равно надо пройти – не сегодня, так завтра. Мы ушли от перекрестного субсидирования. И знаете, что мы открыли для себя? В Казани если гигакалория тепла, отпускаемого населению, стоит 280 рублей, в городе Альметьевске это стоит 700 рублей, в городе Елабуга – 800 рублей. Глаза открылись. Золотого человека направь туда, изберут главой администрации, значит, не выдержит такой стоимости.

Поэтому мы с ходу вынуждены были принять сейчас программу, потому что по‑другому невозможно модернизировать, менять генерирующие мощности в этих городах, где возможно – с участием инвесторов, если нет – за счет бюджета республики. Но зато пройдет максимум четыре года, программа у нас отработана. У нас стоимость отпускаемого тепла (мы с вами понимаем: минимум шесть месяцев зима в России) это огромная доля затрат на жилищно-коммунальное хозяйство. И у нас нормализуется ситуация в республике. И главное – это позволяет нам не расти по тарифам на жилищно-коммунальное хозяйство, потому что мы идем навстречу. Тепло становится, как говорится, дешевле через наше непосредственное вмешательство. Зато мы решаем и перспективные вопросы. Это я уже говорю как человек, прошедший этот год, усвоивший эти уроки.

И последнее. Одно замечание или предложение у меня по здравоохранению. Прекрасное решение, потому что, как Вы сказали, если демографическая ситуация в стране катастрофическая, мы сейчас должны начать эту проблему решать с двух концов: рождаемость, сохранность детей, создание условий молодым семьям (жилье и так далее). Это решается. И с другой стороны, с другого конца – надо продлевать жизнь людям пожилого возраста или работоспособного возраста. Люди на 10–15 лет раньше уходят из жизни только из‑за того, что у нас нет технологий и недоступны сложные операции. Это всем понятно. По детям то же самое. Дети с пороком сердца или с иными болезнями – здесь тоже потери немалые. Будут эти технологии, народ с определенным трепетом это воспринимает, понять можно людей.

У меня есть предложение: стартовать немедленно. Строительство высокотехнологичных центров – это очень важно и правильно, быстро их надо делать. Единственное мое пожелание – не перетягивать одеяло. Если мы построим эти центры там, где нет сложившейся медицинской школы, ничего не выйдет. Могу привести пример. С участием Дебейки мы построили хирургический центр в свое время в нефтяной столице – городе Альметьевске. До сих пор, построив жилье со всем комфортом, не можем привлечь соответствующей квалификации врачей или вообще подготовленных врачей. Хотим успеха – значит, не важно, даже если все окажется в Москве, ничего страшного нет, но должны быть медицинские школы. Иначе мы потеряем время на все.

Что я хочу предложить? В крупных центрах, это и Москва, и Санкт-Петербург, это и Новосибирск, Красноярск, много у нас таких центров, сегодня уже есть во многих местах по отдельным направлениям оборудование, есть врачи, которые могут, если будет государственный заказ, немедленно начать принимать больных. То, что показывали по телевизору по Нижнему Новгороду у Шанцева, я на сто процентов поддерживаю. Но мы многие к этому способны. Ведь почему мы с недогрузом работаем сегодня? Вот, например, порок сердца у ребенка, надо операцию делать. Может быть, здесь можно сказать, у меня главврач просит денег, пришел, потому что очень дорогие лекарства, в стране их нет. «Минтимер Шарипович, – говорит, – нужны деньги. 500 детей стоят в очереди, операции». Это только по Татарстану. Я говорю: «Хорошо. Давайте я вам выделю на этот год половину, на этот год нет, на будущий год». Он говорит: «Минтимер Шарипович, нет, не терпит. Это, – говорит, – в первом квартале будущего года надо уже закрыть. Иначе этих детей мы потерям навсегда». Это ведь не только у нас. Это по всей стране, к сожалению.

Центры есть, школы есть, у кого что есть, пусть посмотрят, на что способны. Давайте установим с ходу государственный заказ и даем старт, начинаем делать операции. Я считаю, что это немедленное начало реализации.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Благодарю Вас, Минтимер Шарипович.

Титов Константин Алексеевич – губернатор Самарской области.

К.Титов: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Я думаю, что в моей стране, которая сегодня по праву претендует на ведущие позиции в мире, в мировой экономике, в политике, наверное, недопустимо отношение к здоровью большинства граждан по принципу: каким бы оно ни было, ваше здоровье, его хватит до конца жизни. Здоровье, я считаю, это не только кредит, выданный каждому гражданину на всю его жизнь, это еще и стратегический ресурс и достояние нации. А посему в своем выступлении, учитывая выступление Минтимера Шариповича, я не буду касаться жилищной проблемы, я буду говорить о здравоохранении.

Сегодня я хочу сказать, что ярко выраженная именно социальная направленность проекта свидетельствует о том, что контуры будущего российского общества и государства четко определяются. По‑настоящему осмысленное движение вперед, я думаю, что вне всякого сомнения будет поддержано в рамках реализации всех направлений проектов именно большинством наших граждан, большинством россиян.

Я понимаю, что сегодня особое время имеет доступность медицинской помощи для населения, именно первичной медицинской помощи. И здесь национальный проект в сфере здравоохранения органически сочетается не только с социальной своей направленностью в рамках здоровья, но и с направленностью обеспечения жильем. А если говорить о селе, то я глубокого убежден, что без современной социальной инфраструктуры говорить о подъеме села сегодня бессмысленно.

Я думаю, что мы должны сегодня понять: есть объективные цифры и показатели, село всегда было ресурсом человеческих кадров, ресурсом людей для города, для страны. Но сегодня мы должны с вами констатировать тот факт, что в сельской местности смертность выше, обеспеченность кадрами врачей и медицинских сестер гораздо ниже, детская смертность тоже выше. И самое главное – продолжительность жизни тоже ниже, чем в среднем по стране.

Обусловлено это многими причинами, и, наверное, сегодня мы должны сказать, что начинаем здравоохранение не на пустом месте. Еще в советский период были организованы позиции хозяйственного расчета в здравоохранении, когда каждое медицинское учреждение в принципе получило свои финансовые ресурсы, получило статус юридического лица и возможность определять эти позиции.

Я думаю, что эта позиция дала и нам, Самарской области, достаточно хорошие результаты. Самарская область входила в этот эксперимент. И мы достаточно безболезненно перешли к позиции организации здравоохранения через систему медицинского страхования.

Я думаю, что основными причинами на сегодня отсутствия квалифицированной медицинской помощи является то, что «скорая помощь» не успевает довезти больного, не успевает доехать до больного.

Я думаю, что большим аспектом является то, что у нас сегодня недостаточно оснащены фельдшерско-акушерские пункты, и они не в состоянии дать ту квалифицированную помощь, которую необходимо дать сельчанам и вообще гражданам.

Мы сегодня должны сказать и о том, что отсутствие жилья – это та социальная позиция, которая является тормозом в развитии здравоохранения на селе, и квалифицированные специалисты не едут туда работать.

Учитывая развитие с 93–94-го года позиции врачей общей практики в городах Самарской области, мы пришли к выводу, что на объем 1200–1600 человек имеет смысл организовывать врача общей практики на селе. Мы понимали прекрасно, что нужен типовой проект. Мы разработали типовой проект офиса врача общей практики. На сегодняшний день, Владимир Владимирович, построено 12 таких офисов, в следующем году будет построено 70 и еще 70 через год, в 2007-м. И мы эту программу – 152 офиса врача общей практики – закроем. Если придет помощь федерального бюджета в рамках оснащения, это будет замечательно, потому что я хочу сказать, что сегодня все наши 12 офисов врача общей практики оснащены современным отечественным оборудованием. Тогда наш национальный проект здравоохранения решает еще и задачу загрузки промышленности. Это очень замечательно, это говорит о том, что экономика и дальше будет в этом плане развиваться, имея такой серьезный государственный заказ или от муниципалитетов, или от субъектов, или от Федерации в целом.

Далее я хотел бы сказать. Все понятно, укладываемся в лимиты, укладываемся в деньги. Но жилье… Если строить на селе многоквартирные дома, то это будет только разрушать образ российского селянина, образ крестьянина и в конечном итоге превращать наше село неизвестно во что. Тогда поставили задачу так: если строить дома за счет муниципалитета или субъекта – одна ситуация. А может быть, пойти по совершенно другой позиции. Врач, человек, который шесть лет учился, человек, который проходил ординатуру, человек опытный – почему бы ему сразу не платить так, чтобы хватало и на семью, и на ипотеку по жилищному строительству? Такое решение было принято. И мы установили начальную ставку врача в 15 тысяч рублей. По ипотеке он может 6–8 тысяч платить. Значит, у него еще 7–8 тысяч остается на содержание семьи, в семье, как правило, несколько работающих, жена тоже работает. И здесь я хотел бы также сказать, что определили критерии по тем манипуляциям, которые он дополнительно, как врач общей практики, осваивает. И эти манипуляции по результатам рейтингов повышения рождаемости, снижения материнской смертности, вовремя сделанной диагностики сердечно-сосудистых и раковых заболеваний дают возможность ему получать зарплату на сегодняшний день от 15 до 50 тысяч рублей, медицинской сестре от 7 до 30 тысяч рублей. Вот при ипотеке в 10 процентов, такой ипотечный фонд у нас организован еще давно, и вопрос этот решился. И вместе с офисом врача общей практики сдается и позиция жилья врачу и медицинской сестре жилья.

Я должен также сказать, что здесь мы определились и по позиции «скорой помощи», поскольку достаточно высокая зарплата, две медицинские сестры у врача общей практики, то ему же вменяется в обязанность на это население и обслуживание «скорой медицинской помощи». Здесь же строится гараж, водитель, и сам врач выезжает, он знает этих пациентов, знает, кто чем болеет, телефонизация есть, и он по любому вызову выезжает, уже сразу знает, к кому он приехал. Вот с этой позиции, я думаю, мы имеем право сегодня говорить как об опыте и, наверное, дальше будем развивать.

Я бы хотел сказать еще вот что. Мы сегодня должны понять и некоторые аспекты, связанные с льготным медицинским обеспечением, то есть бесплатное выделение лекарственных препаратов. В области ежегодно на эти цели выделяется более 500 миллионов рублей. Разработана программа, позволяющая видеть финансово-товарные потоки и качество оказания медицинской помощи. Это позволило легко влиться в систему дополнительного лекарственного обеспечения в 2005 году.

Мы совместно с Министерством здравоохранения и социального развития России, за что большое спасибо фондам обязательного медицинского страхования и национальным дистрибуторам, отрабатывали системы обеспечения лекарствами федеральных льготников. На более сложные моменты начала этой процедуры мы отложили деньги в бюджете субъекта Федерации, получили разрешение губернской Думы и заключили договор с национальным дистрибутором, и когда были провалы, мы пополняли это за счет своего бюджета. И сегодня я должен сказать, что долгов перед бюджетом Самарской области национальный дистрибутор не имеет, за что ему тоже большое спасибо.

Но вот здесь возникает еще одна проблема. Закон позволяет, я не знаю, Владимир Владимирович, кто эту работу организовал, льготникам брать социальный пакет деньгами и отказаться от обеспечения бесплатными лекарствами. Вы знаете, в Самарской области 42 процента таких льготников отказались от социального пакета. Это, в частности, инвалиды. Но вот если это больные туберкулезом, вирусным гепатитом, если у них сердечно-сосудистое заболевание, кровяное давление повышенное или, еще хуже, сахарный диабет – куда им деваться? Я не знаю, Владимир Владимирович, здесь надо очень серьезно подумать, потому что получается так: те, кто не отказались от социального пакета, приходят, лечатся, получают лекарства в нужном объеме и ассортименте; те, кто отказались от социального пакета, приходят к врачу, врач связан клятвой Гиппократа, не выписать лекарства им врач не может, и тогда врач направляет их на госпитализацию. Другого пути нет, потому что ни денег, ничего нет, чтобы купить эти дорогостоящие препараты. Они дорогие. И тогда получается, что мы с вами в рамках монетизации и в рамках этих позиций получили увеличение госпитализации больных, что ведет к серьезным увеличениям расходов субъекта Федерации на здравоохранение.

Я думаю, что было бы правильно нам сегодня в Федеральном законе от 17 июля 1999 года номер 178 «О государственной социальной помощи» посмотреть некоторые позиции. И если люди хотят вернуться в рамках этой работы к социальному пакету, надо такую возможность предоставить, потому что иначе мы получим серьезное увеличение. И сегодня это есть. Некоторые даже прямо говорят, приходят к врачу и говорят: «Я отказываюсь от социального пакета». Идет, пишет заявление в Пенсионный фонд. Врач говорит: «Ну что же я с тобой буду делать?» Говорит: «Ничего, никуда ты не денешься, ты меня положишь в больницу и будешь лечить». Поэтому здесь мы должны дать возможность сегодня людям посмотреть эти вещи.

Сегодня актуальная проблема – ВИЧ-инфекция, особенно через зараженность населения при заборе и при переливании крови. С 2002 года мы в обязательном порядке проводим карантинизацию крови, и только после повторного обследования она направляется в лечебные учреждения. Это позволило нам предотвратить попадание в донорский фонд более 4,5 тысячи литров крови, зараженной гемотрансфузионными инфекциями вируса ВИЧ, гепатитов В и С и сифилиса. Я считаю, что систему вирусбезопасности нужно активно включать в национальную программу. И сегодня станции переливания крови – оборудование все есть, технологии все есть – ставить наравне с первичной врачебной помощью.

Национальный проект в сфере здравоохранения предусматривает новое направление – введение родового сертификата, дополнительной диспансеризации. За это отвечает Фонд социального страхования России. Пенсионный фонд отвечает за выделение средств для дополнительной медицинской помощи неработающим пенсионерам, учет и ведение регистра федеральных льготников для дополнительного лекарственного обеспечения. При этом резко возрастает документооборот, и все это ложится на плечи организаторов здравоохранения, в частности, врачей, которые должны лечить, а не бумаги заполнять. Я считаю возможным продумать варианты объединения различных фондов для упрощения принятия управленческих решений, что позволит сконцентрировать в одной организации финансы, призванные служить охране здоровья населения.

Я, Владимир Владимирович, конкретный пример приведу. Проводим совещание. Председатель регионального фонда социальной защиты говорит: «Мы вам закупим на 37 миллионов рублей искусственных суставов». Я говорю: «Какие ты суставы закупишь – коленные, локтевые, плечевые? Что ты закупишь?» Ведь нам нужна прежде всего заявка врача, а это – теория вероятностная. Подите‑ка, врач же не знает, с чем к нему по травме больной поступит. Поэтому, наверное, здесь мы должны сказать так, что по заявкам врачей должны эти вещи делаться и покупаться или по заявкам наших региональных организаций здравоохранения.

До принятия закона о медицинском страховании граждан в Российской Федерации в системе здравоохранения у нас был внедрен хозяйственный механизм, я уже говорил об этом, и основой его были принципы фондодержания, хозяйственного расчета, экономической самостоятельности лечебных учреждений. Элементы этого механизма до сих пор мы сохраняем во всех лечебных учреждениях области, а это позволяет нам перераспределять денежные средства для профилактики заболеваний, внедрения фармоэкономики, обучающих школ для больных, что ранее не было возможным.

Хотелось бы подчеркнуть необходимость активизации роли работодателя в оздоровлении работающих. Есть закон, регулирующий роль работодателя в этой сфере, и некоторые аспекты в плане ответственности работодателя с учетом тех изменений, которые произошли в обществе, нам необходимо, наверное, пересмотреть в рамках реализации национального проекта. Может быть, увеличить и ставку обязательного медицинского страхования.

Здесь я бы хотел сказать и поддержать Минтимера Шариповича. Владимир Владимирович, в Самаре построен онкологический центр, оснащен прекрасным оборудованием. Но почему сегодня его нельзя сделать в рамках национального проекта? Понятно, что люди могут приехать лечиться и деньги будут получать на высококвалифицированное обследование и высококачественное лечение. Мне думается, что сегодня мы в состоянии уже эти вопросы решать на месте. И было бы интересно, если бы люди имели возможность получить квалифицированную медицинскую помощь, потому что готовы приехать и из других регионов России, даже не из Приволжского федерального округа. К нам приезжают из Казахстана, из Латвии и Эстонии приезжают лечиться. И за здоровье они платят. Но наш русский человек, наш россиянин не в состоянии ни приехать, ни полечиться. Здесь нужна как раз позиция национального центра, чтобы оплатили его приезд и оплатили его лечение. И здесь я Минтимера Шариповича поддерживаю: надо деньги на эти цели предусмотреть как оказание дорогостоящей медицинской помощи.

В заключение я бы хотел сказать, Владимир Владимирович, национальным проектам быть, они будут реализованы. Если говорить о коррупционных моментах, то они могут быть легко преодолены. Есть позиции типового проекта и в жилье, и типового проекта в здравоохранении и в образовательных учреждениях.

По жилью. Если идти через ипотеку, хозяин сам за своими деньгами проследит, а если идти по социальным учреждениям, то здесь типовой проект решает все эти задачи.

Спасибо.

В.Путин: Благодарю Вас.

Полежаев Леонид Константинович – губернатор Омской области.

Л.Полежаев: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые члены Правительства! Члены Государственного совета!

Вряд ли в событиях текущего, уходящего года и предыдущих лет были столь значимые и яркие по своим определениям и способам предложения решения, как те программы, которые были предложены Президентом Российской Федерации, где найдены и выделены в специальной форме именно те, которые по своей самой внутренней, пожалуй, сути носят характер общенародный, именно национальный и являются совершенно насущными, понятными и близкими каждому конкретному человеку и воспринимаются как явление очень понятное.

Я давно работаю, Владимир Владимирович, и, пожалуй, наверное, за последние 10–12 лет не было такого всплеска доверия, ожидания и надежды, которые породили в обществе, у населения Омской области выдвинутые инициативы, связанные с четырьмя национальными программами. Тем более что они совпали уже с теми решениями, которые мы пытались начиная с 2000 года проводить на территории Омской области.

Половина из 25 крупных целевых программ, действовавших в 2005 году, состояла из задач, прямо идентичных тем, которые внесены сейчас в состав общенациональных приоритетов и проектов в части образования и здравоохранения, и в сельском хозяйстве, и особенно в жилищно-коммунальной сфере. На 2006 год таких программ нами принято и учтено в областном бюджете 40, и они по своей логике и по своей идеологии полностью укладываются в ту методику, которую в своем выступлении предлагал Дмитрий Анатольевич как элемент сквозного управления реализацией национальных реформ. В них отражены все принятые документы и организационные меры, необходимые для оперативного запуска в работу на территории области. И мы нисколько не сомневаемся в том, что они будут выполнены.

Но я бы хотел использовать то время, которое мне предоставлено для выступления, одной теме – теме строительства жилья. И не просто жилья, а жилья доступного, потому что все‑таки эта сфера очень специфическая и значимая с точки зрения социальной, демографической, экономической, с одной стороны, когда мы получаем разрешение извечного вопроса обеспечения доступным жильем. И с другой стороны, это своего рода локомотив, позволяющий успешно вытягивать много других отраслей в силу очень высокого мультиплицирующего эффекта отрасли, когда каждый вложенный рубль, каждый, создает 15–20 рублей в смежных отраслях: в промышленности строительных материалов, в производстве оборудования, да много чего, что связано с жилищным строительством.

Начав с 200 тысяч квадратных метров, введенных в строй в 2003 году, мы поднялись до отметки 850 тысяч в текущем году. И к 2008 году мы предполагаем выйти на уровень 1200 квадратных метров жилья, это примерно с учетом населения Омской области будет составлять 0,5 квадратных метра на жителя в год. Это, пожалуй, удовлетворительный результат, который может устроить в целом реализация этой программы. Причем подчеркну, нынешнее жилье – это не то жилье, что мы строили ранее, ни по качеству, ни по удобству, ни по срокам строительства. Все это совершенно носит иной характер. Принципиально внедряются и широко используются гибкие системы домостроения, совершенно новые и самые современные технологии материалов, в том числе, кстати, материалы местного производства, что крайне важно с точки зрения формирования цены на жилье. А цена всем понятна, есть предмет определяющий, особенно в социальном жилье и особенно в Сибири, где обеспеченность благоустроенным жильем ниже среднероссийского почти на 15 процентов. Наличие доступного жилья сегодня определяет выбор активной части населения, и особенно молодежи, не только качество жизни, а определяет выбор – жить в Сибири или не жить.

Сложившийся к 2005 году средний показатель цены по городу Омску составляет 14 тысяч рублей за квадратный метр, по селу – около 9 тысяч рублей. Как по величине стоимости, так и по темпам ее роста Омская область занимает одно из самых предпочтительных мест Сибирского федерального округа, однако, сопоставляя эти цифры с покупательной способностью большей части населения, мы все‑таки смотрим на них уже другими глазами и ставим задачу не только снизить по крайней мере, но не дать вырасти этой цене дальше, расширяя тем самым возможность доступности жилья. Ее решение определяется рядом факторов. Это факторы прежде всего комплексной застройки жилья, комплексной, включающей в себя всю социальную инфраструктуру: школы, поликлиники, детские сады и другие объекты социальной инфраструктуры. Это предельное энергоресурсосбережение. Это, наконец, те многие преференции, которые мы делаем в части землеотводов, максимально удешевляя стоимость квадратного метра и делая предпочтительными для инвесторов выбор площадок в пользу строительства социального доступного жилья.

И сегодня область за счет своих сил и средств, в том числе и бюджетных, активно участвует вместе с инвесторами в этом процессе. В рамках разработанной целевой областной программы развития инженерной инфраструктуры это, пожалуй, и об этом говорил Минтимер Шарипович, самый серьезный блок вопросов во всей системе организации жилищного строительства. Удастся нам решить проблему развития инженерной инфраструктуры, значит, жилье это будет в таких количествах и в такой стоимости, которое будет на самом деле доступно. Это ключевой вопрос. И я думаю, что здесь точки приложения и федеральных органов, и региональных должны предельно совпадать. Хотя я для себя представляю, что все‑таки жилищное строительство, как и все национальные программы, является все‑таки зоной ответственности региональных и муниципальных органов управления. И с федеральными органами нам нужно решать ключевые вопросы, которые входят в систему законодательства и других нормативных актов.

Мы начали ипотеку осваивать с 2000 года, приняв закон областной, естественно, о государственной поддержке ипотечного жилищного кредитования в Омской области. На днях мы внесли в него очередные изменения, снизив в рамках областной ипотечной программы размер первоначального взноса до 20 процентов для всех категорий граждан и до 10 процентов – для отдельных, в том числе малоимущих. И в рамках действующей государственной Омской региональной ипотечной корпорации мы реализуем эту программу на всей территории, причем на региональную программу со стандартом на 25 лет под 8 процентов годовых приходится более 20 процентов всех кредитов по жилью. А вообще за последние три года кредитными организациями в жилищное строительство области вложено более 2,5 миллиарда рублей, в том числе 1 миллиард в этом году. Банки идут, и довольно охотно идут сегодня в систему жилищного строительства, если выстроены нормальные отношения между региональными, муниципальными органами управления, инвестиционными компаниями и кредитными организациями.

Для ускорения строительства индивидуальных жилых домов, это касается в основном села, за счет средств областного бюджета оплачивается размер до 70 процентов стоимости. И в 2005 году мы на эти цели направили более 200 миллионов рублей. Это все касается в основном обеспечения жильем врачей, работников народного образования, культуры и многодетных семей, ветеранов и других категорий.

Областные целевые программы по переселению граждан из ветхого и аварийного жилья и другие – 40 тысяч квадратных метров нам нужно только по одному городу для решения проблемы сноса ветхого и аварийного жилья. Такие задачи стоят. Таким образом мы пытаемся их реализовать на территории Омской области.

Но нельзя сказать, что все вопросы можно решить в рамках только территориальных границ региона. Безусловно, все национальные проекты, особенно проекты жилищного строительства, которые, на наш взгляд, неразрывно должны идти вместе с реформированием всего жилищно-коммунального комплекса, безусловно, нуждаются в обоюдной связи с федеральными структурами. И есть тормозящие факторы. Я не буду касаться здесь анализа их, говорили до меня докладчики.

Но есть необходимость сегодня для более эффективного действия и Градостроительного, и Жилищного кодекса вносить изменения, которые бы устранили эти тормозящие факторы и позволяли бы решать более оперативно вопросы, связанные и с деятельностью всех надзорных органов, с деятельностью органов, связанных с землеотводами, с закреплением земельного участка и ряда других вопросов.

В целом же, на мой взгляд, мы получили, и регионы, и муниципальные органы управления, очень серьезный и увлекающий, я бы сказал, прецедент для качественного решения социальных проблем на территории. И на самом деле не будет, наверное, лучшего теста для определения уровня управления территорией, чем реализация всех этих проектов на местах.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо, благодарю Вас.

Савченко Евгений Степанович – губернатор Белгородской области, пожалуйста.

Е.Савченко: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые члены Правительства! Коллеги, приглашенные!

Принятие национальных проектов по своему содержанию выходит далеко за пределы экономических и социальных понятий. Россия всегда динамично развивается, когда есть общие цели, которые мобилизуют народ, объединяют страну, а значит, укрепляют ее государственность. Каждый регион Российской Федерации последние 15 лет выстраивал во многом собственную экономическую и социальную модель развития. Наработан, на мой взгляд, уникальный опыт, который должен быть использован и при реализации национальных проектов. Не претендуя на детальный анализ регионального опыта, коснусь лишь нескольких пожеланий по реализации двух проектов: сельское хозяйство и жилье.

Решение о поддержке животноводства – это чрезвычайно ответственное политическое решение. Для его осуществления представляется целесообразным, во‑первых, четко сформулировать конечную цель. На мой взгляд, она должна заключаться не в преодолении негативных тенденций в животноводстве и обеспечении роста производства молока и мяса к 2008 году на 4,7 процента, как продекларировано, а в создании в Российской Федерации к 2010 году конкурентоспособного производства молочной и мясной продукции в объемах, полностью удовлетворяющих потребности населения России.

Реально это? Да, реально. Сошлюсь на скромный опыт Белгородчины. После введения Правительством России квот на импорт мяса в области производство мяса в соответствии с программой, которую мы приняли в Центральном федеральном округе, птицы увеличилось с 35 тысяч тонн в 2002 году до 150 тысяч в текущем. За это же время созданы мощности по производству свинины почти на 100 тысяч тонн. Объем инвестиций превысил 15 миллиардов рублей. К 2010 году мы готовы довести производство мяса до 800 тысяч тонн или практически увеличить его в 3,5 раза, удвоить производство молока, яиц, но при одном условии – со стороны Правительства Российской Федерации нужны гарантии. Гарантии, конечно, не денег, а гарантии по обеспечению благоприятного макроэкономического климата.

В этом состоит мое второе пожелание, которое заключается в том, чтобы на срок действия национального проекта по сельскому хозяйству между Правительством России и регионами, включенными в реализацию тех или иных программ, должно быть заключено двустороннее соглашение, по которому регионы взяли бы на себя обязательства по производству в запланированных объемах мяса, молока по современным, экологически чистым и конкурентоспособным на мировом рынке технологиям, с одной стороны, а с другой стороны, Правительство России взяло бы на себя ответственность по созданию и поддержанию конкурентного агропродовольственного рынка в России, благоприятного для отечественного товаропроизводителя, по каждому его мясному или молочному сегменту, а это значит – не увеличивать ежегодно, как принято в соответствии с постановлением Правительства, а уменьшать квоты на импорт мяса. Это значит – закрыть дыры на границе и так называемые свободные экономические зоны, через которые поступают ежегодно сотни тысяч тонн неучтенной сверхквотной продукции и которые деформируют продовольственный рынок сегодня. И считаю, что самое главное, совместно с российскими ассоциациями товаропроизводителей молока, мяса на рыночной основе необходимо приступить к регулированию оптовых и розничных цен на мясную и молочную продукцию, как это делается в странах с либеральной экономикой, например, во Франции. И тогда нас не будут упрекать, я имею в виду сельскохозяйственных товаропроизводителей, в том, что рост цен на мясо, молоко разгоняет инфляцию. Ее нужно регулировать рыночными регуляторами.

И позвольте два замечания по национальному проекту «Жилье».

Первое. Классическая ипотека, которая преподносится как чуть ли не единственный способ решения жилищной проблемы – это, мягко говоря, далеко не так. Ипотека приемлема для стран с очень спокойной экономикой, где инфляция 1–2 процента в год, а стоимость потребительских кредитов не превышает 3–4 процентов годовых. Во многих странах для решения жилищных проблем более широкое применение нашли различные объединения граждан, использующие накопительные формы сбережений. Это своеобразные кассы взаимопомощи, которые при поддержке государства позволяют вовлечь в процесс строительства или инвестирования жилья практически всех нуждающихся, независимо от доходов.

В чем заключается поддержка государства? Во‑первых, начисление ежегодной премии на остаток накапливаемой суммы на личных счетах граждан для компенсации инфляции. И, во‑вторых, в финансовой поддержке первоначального накопительного взноса для определенной части населения, например, работников бюджетной сферы.

Мы в области организовали такой кооператив граждан, работающий по накопительной системе для индивидуальных застройщиков. За неполных 8 месяцев его работы его членами стали 1400 человек, 560 из которых получили первые кредиты в объеме 252 миллионов рублей на срок до 10 лет под 1 процент годовых и приступили к строительству собственных домов, некоторые из них отметят Новый год уже в собственном доме. Подобная практика финансирования жилищного строительства, на мой взгляд, должна быть доминирующей.

Второе. России необходимо, на наш взгляд, коренным образом изменить идеологию градостроения, о чем уже здесь было сказано. Приоритет надо отдавать индивидуальному, а лучше и точнее сказать – усадебному домостроению. Если хорошо, уважаемые друзья, призадуматься над истоками коренных сегодняшних проблем – а это и коммунальные, демографические, миграционные проблемы, это проблемы здоровья нации, как физическое, так и нравственное, многое другое, – то в основе этих бед лежит неправильная расселенческая градостроительная политика, излишняя урбанизация, которая осуществлялась на территории России в XX веке и, к великому сожалению, продолжается в настоящее время.

Поэтому, на мой взгляд, в рамках жилищного национального проекта должна быть осуществлена амбициозная программа строительства в стране на ближайшие 10–15 лет по одному миллиону в год усадебных домов. Причем география строительства должна отвечать национальным интересам России. Что такое 1 миллион усадебных домов в год? Это 120–150 миллионов квадратных метров жилья в год.

Уровень многоэтажного строительства представляется нужным оставить на существующих 20–25 миллионах квадратных метров в год. Я думаю, что это как раз и есть те цифры, которые являются контрольными. Это 1–1,2 квадратных метра на человека в год. Но это все равно на 1 метр меньше, чем сегодня в Соединенных Штатах Америки.

Что даст стране такое решение? Во‑первых, страна превратится в большую строительную площадку.

Во‑вторых, для миллионов наших граждан и соотечественников из ближнего зарубежья закончится время безысходности, деградации и появится жизненная перспектива.

В‑третьих, будет укрепляться семья и будут решаться бесчисленные вышеупомянутые проблемы. Без всякого пафоса можно сказать, что Россию спасет добротный усадебный дом россиянина. И для достижения такой великой цели, я бы даже сказал, национальной идеи, которую лучше всех нас сформулировал наш великий соотечественник Александр Исаевич Солженицын, он сказал: «Сбережения народа – как национальную идею». Я считаю, надо принять решение о конвертации тленного богатства государства в виде накопленных сотен миллиардов нефтедолларов в нетленное богатство народа – в миллионы обустроенных усадебных домов россиян. Нам судьба преподносит, возможно, в последний раз исторический шанс, и грешно его не использовать.

Благодарю за внимание.

В.Путин: Спасибо.

Лисицын Анатолий Иванович – губернатор Ярославской области, прошу Вас.

А.Лисицын: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Не вызывает сомнений, что социальные проекты, озвученные Вами и положенные в практику ближайших лет, как никогда своевременные и, главное, сегодня принимаемые обществом.

О социальных приоритетах мы говорили все последние годы. Но это в большей степени была идеология, часто не подкрепленная финансовыми ресурсами страны и регионов. Реформа, монетизация льгот, показала, что даже при больших просчетах у страны уже есть ресурсы для выправления ситуации по ходу реформы. Сегодня с монетизацией нет больших проблем, и это лучшее доказательство, что в активе государства появилась не только идеология социального улучшения, но и реальная финансовая база. Как ни парадоксально, но этот факт монетизации стал лучшей формой агитации веры в реальность новых поставленных задач.

Вообще любая реформа должна начинаться с элементарного дела – инвентаризации того, что было, и только познав это, можно поставить точную задачу и обеспечить ее выполнение.

Мы всегда были страной советов. И эта тенденция была жива даже до вывода нас, губернаторов, из Совета Федерации. В последние годы мы же советуемся только с Президентом в рамках Госсовета и своими полпредами. А Совет, зная реально обстановку на местах, прежде всего важен Правительству России, исполнительному органу. Я не помню, когда за время работы Правительства последних двух составов нас собирали вместе для изучения опыта регионов или для обсуждения какой‑либо серьезной государственной проблемы. Эту пагубную тенденцию – Правительство все знает – надо поменять, иначе можно завалить самые удачные проекты. К счастью, у регионов есть законодательная степень свободы в принятии решений, и мы, ярославцы, убедительно доказали это в системе народного образования, в других регионах – в других направлениях. Вообще мы, губернаторы, воспринимаем национальный проект как важный фактор развития региональной системы образования, в котором должны формироваться не только направления политики, но и система стимулов, позволяющая эти направления реализовать.

Ярославская область имеет в этом плане некоторый задел. Уже три года школа области получает субвенции из регионального бюджета, рассчитанного на основе норматива бюджетного финансирования на одного ученика. Мы вкладываем деньги в образование конкретного ребенка. В школах появились живые деньги на мебель, учебное оборудование, компьютеры, спортинвентарь и так далее. Распоряжается ими только директор школы. Этим мы создали предпосылки к формированию здоровой конкуренции образовательных учреждений. Чем больше привлечет школа учеников, тем больше у нее будет денег, а привлекательной для учащихся и родителей может быть только эффективная и добрая школа. За счет того же норматива мы сумели серьезно поддержать сельские школы. Для них он существенно выше. Если для городских он для одного ученика составляет 9,5 тысячи рублей, то для сельской – 16,5 тысячи рублей, а для малокомплектной, которая еще есть, – 25 тысяч рублей. Тем самым мы в восемь раз увеличили материальное обеспечение школ, учебного процесса. К сожалению, подобная практика действует всего в нескольких регионах России.

Что касается малокомплектных школ, мы ликвидировали уже 36 за счет программы «Школьный автобус». Четыре года более 170 автобусов, специально переоборудованных Курганским заводом для перевозки детей, подвозят учеников в полнокомплектные школы в радиусе 20–30 километров. По началу эта новация встретила резкое противодействие родителей, но уже на второй год они стали нашими союзниками и просят расширять эту программу, поняв, насколько выше уровень образования в полнокомплектной школе.

«Школьный автобус» заставил нас привести в порядок дороги, расширил контакты сельских детей в плане посещения театров, музеев, выставок, экскурсий. Но почему‑то эта программа не стала актуальной для центра России, северо-запада. Разумеется, она не полностью приемлема для Сибири, юга, где большие пространства и большие территории. Но тем не менее ее реализация имеет достаточно привлекательную сферу и направления.

Вообще, если вернуться к практике – а что у нас в стране за последние годы рекомендовалось к внедрению, тот положительный опыт, который есть у многих регионов и который надо бы внедрять во многих регионах – я могу вспомнить только начало рыночных реформ (1993–1994 годы), когда нам Правительство настойчиво рекомендовало программу «Нижегородский пролог» и «потемкинские деревни» Николая Травкина. Но сегодня есть то многое, что уже прошло адаптацию и может быть рекомендовано Правительству. Не просто рекомендовано, а даже с учетом определенных тенденций может внедряться в тех регионах, где это приемлемо.

В рамках программы «Одаренные дети» мы осуществляем поддержку талантливой молодежи, установлены губернаторские стипендии для наиболее одаренных людей области. И как составная часть программы «Одаренные дети» действует программа «Окно в мир» для талантливых детей-инвалидов, не имеющих возможности посещать школу. Более 70 таких детей имеют компьютеры и выход в Интернет, некоторые уже стали лауреатами президентских грантов.

В следующем году мы заканчиваем программу телефонизации села. Наличие компьютеров в школах уже становится не самой главной проблемой. Проблемой сегодня является подключение сельских школ к системе Интернет, и эту задачу мы решим в следующем году. Администрация области на всей территории поставила 50 вышек, которые обеспечат связь в любой точке области, подключение к Интернету всех сельских школ, устойчивый прием всех телеканалов, устойчивую связь по линии МЧС – беспроводное радио. Более тысячи деревень и более 40 сельских школ получили уже такой доступ сегодня. Это коммерческая программа, где участие бюджетных денег составляет не более 25 процентов. Вообще участие территории своими ресурсами – одно из условий успеха решения любой социальной программы.

Очень обнадеживают слова и задачи, поставленные Дмитрием Анатольевичем Медведевым в области развития детского и юношеского спорта. К сожалению, наши высокие спортивные функционеры хорошо вписались в государственные коридоры власти, но практически ничего не предложили для восстановления традиций и развития детско-юношеских спортивных школ. Даже не предложили правила, обязательные для участия профессиональных команд в суперлиге. А одним, я считаю, из жестких условий должно быть наличие школ подготовки своей молодежи, не фикция, а школа подготовки молодых игроков и тренеров, интернат, который мог бы принимать школьников для обучения и процессов тренировки, мастер-классы. Мы же фактически тратим бешеные деньги на посредственных игроков, заводя в тупик наш футбол и хоккей. Да, есть международная практика привлечения легионеров. Но на нее работать с детьми и молодежью в стране, где более 140 миллионов жителей, – это большая ошибка. Можно себе представить команду, допустим, Франции с африканскими лицами, но видеть российский футбольный клуб сплошь из иностранных игроков – это воспринимается, извините, с трудом и грустью.

Завершая свое выступление, я хочу сказать достаточно банальную вещь. Любое дело можно сделать, если будет взаимодействие всех участников, в данном случае это федеральный центр и регионы. Мы часто наступали на грабли разочарований, мешая друг другу, но сейчас у нас есть все возможности для того, чтобы через некоторое время испытать радость удачи. И я желаю в новом, 2006 году этой удачи всем своим коллегам. А чтобы мои слова не были восприняты как вариант потемкинских деревень, я приглашаю, Владимир Владимирович, одно из будущих заседаний президиума Госсовета провести в Ярославской области.

Спасибо.

В.Путин: Благодарю Вас, благодарю за выступление и за приглашение президиума.

Катанандов Сергей Леонидович – глава Республики Карелия.

С.Катанандов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Безусловно, изучая национальные проекты, можно сделать главный вывод: они должны рассматриваться все комплексно, потому что только вместе отвечают на главный вопрос, касаются каждого гражданина, каждого живущего в России. И в этом их ценность.

Имею базовое образование инженера-строителя, поэтому подмывает сегодня говорить о проблеме жилищного строительства, но мои коллеги так подробно, а главное, с таким интересным опытом говорили на эту тему, что нет, видимо, необходимости повторяться. Я полностью солидарен с тем, что это самый трудный проект, с моей точки зрения, из четырех.

Мне было поручено в 2001 году начать модернизацию российского образования, и я хотел бы сегодня еще раз вернуться к этой теме. Тогда стоял вопрос о возвращении государства в школу, были трагичные времена. И вот сегодня они позади. Государство уже вернулось в школу. И сегодня наши учителя, Владимир Владимирович, благодарят Вас за то, что проект «Образование» сохранился в числе приоритетных и является национальным проектом, потому что в действительности возвращение в школу государства подразумевает реальные действия в дальнейшем. Для нас очевидно, что этот проект как аванс. В нем еще много того, что нужно доработать. Но уже то, что задумано, позволяет нам с оптимизмом смотреть в будущее и, безусловно, мы его поддерживаем и будем прикладывать массу усилий для того, чтобы его реализовать.

С нашей точки зрения, в этом проекте очень важно то, что мы увидим «точки роста», мы увидим лучших среди наших педагогов, мы можем обобщить опыт регионального звена, мы можем на основе лучшей работы наших учителей, наших вузов, наших лауреатов школ двигаться дальше вперед. Это очень важно, потому что не утихает в обществе дискуссия о путях развития образования. И для нас немаловажно оценить, в каком положении мы сегодня находимся.

Безусловно, мы бы хотели обратить внимание на подведение итогов конкурса, они непростые. И мы считаем, что здесь для нас главное не то, что мы, направляя дополнительные средства в образование и определяя лучшего учителя или лучшую школу, боремся с бедностью, а мы решаем главную задачу – повышаем эффективность образования и тем самым придаем более высокий статус тем учебным заведениям, которые выиграли этот конкурс.

Отрадно, что мы вспомнили о воспитании детей и говорим о необходимости выделения дополнительных средств на классное руководство. У меня есть сомнение, что одновременно надо решать проблему наполняемости классов, потому что это может размыть основную стратегическую задачу – работу с детьми.

Но, с другой стороны, прекрасно понимая, что в сфере образования и здравоохранения назрели серьезные перемены, видимо, нужно решать все‑таки все эти вопросы одновременно.

Хотелось также еще раз, поддерживая проект образования, напомнить о том, что образование нуждается в дальнейшей серьезной работе, и мы, принимая решение на Госсовете, запустили серию экспериментов, которые сегодня успешно или не успешно идут. Нужно подводить уже итоги этих экспериментов, нужно обществу говорить том, какие из них были успешными, с чем мы пойдем дальше и какие ошибки мы совершали на протяжении этих последних лет.

Завершая свое выступление, я еще раз хотел бы подтвердить, что Республика, жители Карелии с энтузиазмом отнеслись к объявлению национальных программ, рады тому, что в России появились совместные конкретные цели. Безусловно, это улучшит взаимодействие центра и регионов. И это позволит нам найти свое место, в том числе и в решении общегосударственных задач.

Благодарю за внимание.

В.Путин: Спасибо большое.

Пожалуйста, глава Республики Мордовия – Меркушкин Николай Иванович.

Н.Меркушкин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Мы рассматриваем исключительно важный сегодня вопрос. Все, я думаю, мы абсолютно это осознаем. Мы со значительно лучшим настроением сегодня завершаем этот год. Минтимер Шарипович об этом говорил. В прошлом году мы обсуждали в этот момент монетизацию, точнее, мы его начали раньше обсуждать, но в этот момент мы готовились к тому, как мы будем реализовать.

И я тоже хочу сказать, Владимир Владимирович, что касается монетизации льгот, опросы сегодня показывают, что абсолютное большинство населения те шаги, которые были сделаны год назад, поддерживают, абсолютное большинство. И более того, мы совсем недавно делали еще специальный анализ по лекарствам. В третьем квартале у нас лекарства снизились на 6 процентов цены по сравнению с первым кварталом. Конечно, это ощущают не только получатели льгот, это еще ощутили те люди, которые покупают эти лекарства.

Что касается национальных проектов, их, я тоже хочу сказать, большинство людей поддерживают. Конечно, не всем еще понятны механизмы, не все понимают то, что, если кто‑то получит крупные достаточно гранты, какое будет настроение у другой части людей. Но мы сейчас на месте ведем очень большую работу, определяем критерии для того, чтобы потом, и не только потом, а людям заранее было ясно, кто за что будет получать то, что предусмотрено сегодня в национальных проектах.

На мой взгляд, исключительно важный шаг сделан для сельского хозяйства, для селян. Эта тема неоднократно с Вашим участием обсуждалась, мы ежегодно все пять лет проводили и Госсоветы, и президиумы. И то, что уже сделано было за эти пять лет: и компенсация части ставки, и сформировали значительный лизинговый фонд, и серьезно поддержали Россельхозбанк – это уже позволило в последние пять лет селянам более уверенно смотреть в будущее. А новый шаг, который делается сегодня, и если нам удастся, – я уверен, что удастся – реализовать этот национальный проект, конечно, для селян это хорошие условия для развития. Пусть, может быть, пока не для всех, но проект даст возможность иметь значительно больше точек роста, которые будут вовлекать в этот процесс в перспективе все большие и большие слои сельского населения.

Мы у себя в республике провели большую разъяснительную работу. Более того, ряд положений, скажем, то, что заложено в национальном проекте, мы уже в предыдущие годы – последние пять-семь лет – делали у себя, и люди с пониманием относятся. Уже очень много заявок, бизнес-проектов как от крупных компаний, так и от малых форм хозяйствования. И я думаю, что надо Правительству, Михаил Ефимович, может быть, сейчас и Алексею Васильевичу [Гордееву] ускорить принятие нормативных необходимых актов окончательно для того, чтобы можно было 2006 год в полном объеме использовать с учетом того, что все‑таки село имеет достаточно длинный цикл. Если мы не сможем средства получить, условно, весной, очень сложно их использовать летом. Или к лету мы должны обязательно их иметь для того, чтобы летний цикл, летние работы можно было бы в полную силу использовать. Для этого необходимо, конечно, в графике в марте принятие решений. Мне казалось бы, где‑то, как край, февралем вся нормативная база должна быть подготовлена, чтобы летний сезон селяне могли использовать в полном объеме.

Важные вопросы, здесь они уже частично поднимались, Владимир Владимирович, это вопросы налогообложения. Предусмотренные в национальном проекте формы, для нас во многом новые. Кредитовать потребительские кооперативы. Их в стране не так много, но они попали, потребительские кооперативы, под налогообложение обычное, традиционное. Оно формируется на селе. У селян, у личных подворий, у крестьянско-фермерских хозяйств иная система налогообложения. Если они объединяются в потребительский кооператив и начинают совместную деятельность, они начинают подпадать под иное налогообложение. Мне казалось бы, эти вопросы тоже надо рассмотреть для того, чтобы открыть шлюзы для более активного участия в кооперации селян для решения более крупных задач, чем, например, одно личное подворье или объединилось их 10–15.

Второе. Что касается импорта сельхозпродукции. Мне, например, известны наши предприниматели, которые активно занимаются сельхозпроизводством и переработкой, знают, что и в Белоруссии, частично в Польше, на Украине строятся специальные объекты, Владимир Владимирович, специальные крупные объекты, причем с частичным участием российского капитала, для того чтобы эта продукция потом работала только на российском рынке. Я знаю, от нас ушли люди, инвесторы, которые не стали заниматься производством сахарной свеклы, а ушли совсем в другое – в Белоруссии делают комплекс для того, чтобы первично переработанное мясо (мы не имеем там уже никаких соглашений на этот счет) напрямую гнать в Россию, а получать то же западное мясо, что мы квотируем.

Если у нас здесь не будет порядка, мы, конечно, снова уверенность наших аграриев – ту, которую хотелось бы иметь в рамках реализации национального проекта – сохранили бы. Мы с Коноваловым Александром Владимировичем, полномочным представителем Президента в Приволжском федеральном округе, неделю назад были в одной из наших крупных сельскохозяйственных компаний. Производит примерно на 50 миллионов долларов продукции. И оно в этом году, Владимир Владимирович, вместо того, чтобы развиваться дальше, – на 15 процентов увеличило объемы, но могло увеличить на 25 процентов, – оно вложило в стройку холодильника. Когда поступает на российский рынок мясо, оно на полтора-два месяца создает запасы для того, чтобы его сохранить, вместо того чтобы парным, в хорошем потребляемом виде отдавать на рынок. И оно не может без этого, считая, что рынок внешне до конца не отрегулирован, в любой момент какие‑нибудь «ножки Буша» придут и что‑то еще. Хотелось бы, чтобы здесь эти вещи тоже были более четко отработаны.

И социальное, конечно, развитие села. В программе строительства жилья, Дмитрий Анатольевич об этом говорил, будет совместное участие федерального бюджета и регионального бюджета. Конечно, надо бы внимательнее посмотреть, поскольку я уверен, не все регионы ту свою долю, которая определена, смогут потянуть. Надо бы дифференцированно посмотреть для того, чтобы слабый регион не оказался в итоге еще более слабым. Если у него нет ресурсов, если у него нет возможностей свою долю потянуть, надо просто разбираться.

Что касается ипотеки, у меня буквально одно замечание. Уже в ряде регионов работает ипотека. У нас в Томске пять лет работает ипотека, в том числе закладные мы продаем на вторичном рынке. Закладные покупает российская или федеральная ипотечная корпорация. По федеральной мы людям даем кредиты под 5 процентов. Минтимер Шарипович сказал, что они под 7 процентов дают. У них заработная плата выше, они могут и под 7 процентов давать. Леонид Константинович сказал, что они под 8 процентов годовых дают ипотечные кредиты. У нас 5 процентов. Но когда мы закладные продаем, Михаил Ефимович, российской ипотечной корпорации, мы разницу платим, берет она по 14 процентов у нас, и региональные бюджетные деньги этим самым перетекают в федеральные. Мы субсидируем, а федеральный бюджет не субсидирует. Продаем закладные на вторичном рынке и, получается, эти 10 процентов или 8 процентов оплачиваем дополнительно. Нам бы хотелось, чтобы была определена по стране, может быть, единая какая‑то ставка, как это было сделано по селу – субсидирование 4–5 лет назад, и то, что селу очень сильно помогло подтянуться. И мы бы знали, по этой единой ставке столько берет федеральный бюджет, столько берет региональный бюджет, и по этой схеме работали, а не перекачивали бюджетные деньги региона в федеральный бюджет.

И последнее по здравоохранению. Я тоже, Владимир Владимирович, хотел бы попросить Вас, потому что Вы вначале озвучили эту тему, что те программы, которые мы сами развивали и развиваем, они были особняком, а те центры и многое другое, что будет по здравоохранению делаться, – это будет в рамках национального проекта. Пусть рабочая группа посмотрит еще раз повнимательнее на регионы, не только, может, центры, о чем говорил Минтимер Шарипович. Пусть посмотрит, что нового за последнее время, за последние два-три года сделано, но до конца не осилили, не запустили еще. Или мы его запустим снова под наш региональный уровень, или можно этот проект запустить уже, добавив буквально совсем немного, и оно полностью пойдет под идеологию национального приоритетного проекта. Полностью. И затрат здесь может быть значительно меньше, в разы меньше, чем, например, на полностью новое строительство, скажем, центра. Если бы рабочая группа повнимательнее проанализировала эту ситуацию, можно было бы значительно быстрее решить отдельные вопросы и кое‑где даже затратить поменьше средств, потому что в ряде регионов такие наработки сделаны.

И последнее. Вы сегодня, открывая Госсовет, сказали, как мы будем скоординировано работать. Я в Казани критиковал министров, что они очень мало ездят по стране, плохо знают ситуацию. Сегодня можно сказать, что, видимо, и благодаря национальным проектам в том числе, министры постоянно практически на местах, спасибо. У нас только что был Фурсенко Андрей Александрович, мы смотрели весь блок вопросов. Если так будет дальше продолжаться и, может быть, еще повнимательнее отнесутся к тем вопросам, о чем я сейчас говорил, посмотреть, поизучать, что наработано на местах, я уверен, что национальные проекты точно будут не только выполнены, но они будут выполнены успешно, и мы сможем создать хорошие стартовые условия для динамичного развития страны на долгие годы.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо, Николай Иванович. Благодарю Вас.

Пожалуйста, Толоконский Виктор Александрович – глава администрации Новосибирской области.

В.Толоконский: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые члены Правительства! Уважаемые участники заседания! Коллеги!

Не буду повторять, что говорили члены Государственного совета. Мы все понимаем важность тех национальных проектов, которые обсуждаем сегодня. Мы понимаем ответственность, которая ложится на все органы государственной власти по организации их реализации. Могу здесь только сказать, что участниками обсуждения, Владимир Владимирович, национальных проектов стали не только руководители государственных органов, это обсуждают сегодня специалисты в регионах, учителя, ученые, врачи, строители. И мы создали такую систему, которая позволяет сегодня очень точно формулировать уже задачи, которые стоят и перед региональными, и перед местными органами власти по реализации этих проектов.

Хочу подчеркнуть здесь очень активную позицию полномочного представителя Президента в Сибирском федеральном округе – Анатолия Васильевича Квашнина, который организовал участие наших специалистов в обсуждении проектов со всеми министерствами, с членами Правительства. И мы имеем сегодня основные, уже управленческие решения, документы, которые позволяют нам приступать к реализации этих проектов.

Я хотел бы здесь подчеркнуть: совершенно очевидно, что в этих процессах, в решении этих задач очень важны управленческие решения. Будет очень серьезно зависеть результат от того, как мы будем уже применять механизмы реализации тех задач, о которых сегодня говорим. Я убежден, что одними финансовыми ресурсами эти задачи решить невозможно, нужно очень много здесь перестраивать в нашей работе. При этом сегодня говорили о том, что должна быть синхронно построенная система управления на всех уровнях власти, мы это совершенно так, Дмитрий Анатольевич, понимаем, потому что местным органам, например, мы ставим задачу очень серьезно увеличить ассигнования на капитальный ремонт. Потому что как только мы сейчас добавим зарплату, выделим оборудование современное, встанет острее вопрос о том, что нуждается в ремонте. И мы уже пересматриваем бюджет 2006 года, чтобы создать условия, чтобы муниципальные образования могли и ФАПы (фельдшерско-акушерские пункты), и школы, и лечебные учреждения обновить по своей материальной базе. Без этого мы не получим тот эффект, который должны получить.

Хочу остановиться на проекте в сфере охраны здоровья и подчеркнуть, что те большие вложения, которые намечены, должны быть, но не могут быть эффективными, если мы не изменим всю организацию системы работы лечебных учреждений.

Совершенно правильно, что принимаются решения об укреплении первичной медицинской помощи. У нас есть в области эксперимент. Мы в одном небольшом городе со 100-тысячным населением повышали зарплату полтора года назад участковой службе (и врачам, и педиатрам). И, Владимир Владимирович, очень быстро получили эффект. У нас была до этого укомплектованность участковыми врачами 55 процентов. Через год укомплектованность составила 96 процентов, при этом врачи на участки пришли из узких специалистов того же терапевтического профиля. Мы не ломали практически поликлинику, там работают и хирурги, и травматологи, и окулисты, и ЛОРы, но некоторые терапевтические узкие специалисты перешли на участок. Зарплата была там существенно выше, и они сегодня эффективно работают, люди это сразу почувствовали. Нет часов приема. Они знают весь свой участок. Есть паспорт участка, они работают со всем населением. Большой эффект дал доврачебный прием. То есть помощник врача, фельдшер, принимает тех больных, которым надо просто выписать рецепт, померить давление или оказать какую‑то консультационную помощь. И это позволяет 22 процента больных принимать без участия квалифицированного врача. Меньше стало вызовов «скорой помощи», немотивированных обследований, госпитализаций, то есть эффект очевиден, и те меры, которые намечены сейчас Министерством, они совершенно оправданны и необходимы.

Но хочу здесь назвать одну общую проблему или общее замечание и потом, может быть, несколько более конкретных. Все‑таки мы убедились, и я думаю, что это понимают мои коллеги, что одной зарплатой мы не изменим ситуации, если не перестроим работу всей первичной медицинской помощи, если не будем по‑другому готовить врача общей практики. Мы слишком долго ориентировали этого врача не на то, чтобы человек был здоров, а на то, чтобы он его побыстрее направил либо на какие‑то обследования, либо к узким специалистам. И мы во многом сегодня потеряли традиции, чтобы врач отвечал за состояние здоровья, чтобы врач мог мобилизовать большие внутренние силы организма, а не прибегать к какому‑то агрессивному медицинскому воздействию на наш организм. Поэтому мы сейчас меняем курсы подготовки этих врачей. И очень много стараемся сделать, чтобы вся философия подхода врача к больному была изменена.

Некоторые более частые замечания.

Я думаю, что, принимая решение об оснащении необходимым для первичной медицинской помощи и оборудованием на федеральном уровне и на региональном, мы должны не упустить проблему компьютеризации работы участковой медицинской службы. Если мы будем столько времени тратить сейчас на выписку рецептов, на выписку справок, различных отчетов, то мы просто снизим эффект, и врач, который получать будет уже большую зарплату, будет заниматься совершенно не тем делом. Поэтому мы стараемся, чтобы во всей первичной медицинской помощи была теперь компьютерная техника.

Доврачебный прием. Думаю, тоже это в инструкциях Министерства надо предусмотреть и, может быть, даже вводить постепенно должность помощника врача, который будет вести и телефонные консультации с больными, и выписку стандартных рецептов хронически больным людям, и выполнять еще много других функций, не требующих квалификации врача. Я думаю, что надо вместе с Министерством нам подумать, и в больших городах, где это возможно, объединять взрослые и детские поликлиники. Я думаю, Михаил Юрьевич, что если мы этого не сделаем, то педиатрическая служба не получит должной поддержки, потому что во взрослую поликлинику мы не только добавочную зарплату из бюджета, мы туда деньги социального страхования добавляем. Там профессиональные осмотры, там есть финансовый приток, а в детской поликлинике ничего этого нет. Поэтому вообще я думаю, что совмещать взрослый участок и педиатрический – это эффективно, и врач должен видеть всю семью. Поэтому мы стараемся и в областном центре, в полуторамиллионом Новосибирске, в других городах это объединение провести, чтобы повысить эффективность работы и детской поликлиники, потому что здоровье закладывается в самом детском возрасте.

Я хочу поддержать, я не помню, по‑моему, Константин Алексеевич Титов говорил, есть, Михаил Юрьевич, одна проблема с социальной картой по льготникам. Владимир Владимирович, это серьезная проблема, я думаю, все мои коллеги понимают. Сейчас ряд граждан, имеющих право на льготы, действительно выбирают деньги. Но к этим людям относятся люди, которые обязательно должны принимать лекарства, у них нет выбора. У нас от социальной карты отказались инсулинозависимые больные. Мы все равно не можем, инсулин за деньги никогда не продавался, нам все равно придется обеспечить их бесплатно. Но мы будем теперь двойные деньги тратить, и эта норма закона должна каким‑то образом быть уточнена, чтобы люди с определенной категорией заболевания обязательно получали от государства бесплатные лекарства, иначе мы и выплачивать деньги будем, и все равно будем оказывать очень сложную потом стационарную помощь, будем иметь более запущенные случаи.

В заключение я хочу всем пожелать успехов в этой очень сложной работе, потому что каждый национальный проект требует мобилизации очень серьезных управленческих и творческих сил. Поздравляю всех с Новым годом и хочу пожелать нам успехов в этой работе.

Спасибо.

В.Путин: Благодарю Вас, спасибо большое.

Пожалуйста, Кожемяко Олег Николаевич – губернатор Корякского автономного округа.

О.Кожемяко: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые члены Правительства! Уважаемые коллеги!

Актуальность и важность рассматриваемой сегодня проблемы столь очевидна, что не требует какого‑либо обоснования. Здоровье – действительно общенациональная проблема, одинаково волнующая как москвича, санктпетербуржца, так и жителя Корякского округа.

Наш округ – один из самых отдаленных регионов России – 12700 километров отделяет от Москвы, 5,5 тысячи от Хабаровска – центра федерального округа. Я говорю об этом потому, что, к сожалению, уровень оказания медицинских услуг существенно различается в зависимости от региона. Убежден, что у нас не может быть медицина московской, калужской или корякской. Уверен, что в рамках данного национального проекта необходима реализация единого стандарта качества медицинских услуг. Каждый гражданин Российской Федерации, где бы он ни находился, должен быть уверен, что получит достойную медицинскую помощь в любом населенном пункте.

Что необходимо сделать на пути реализации данного проекта? В качестве первого фундаментального шага считаю необходимым разработать и законодательно утвердить единый стандарт медицинских услуг населению Российской Федерации, причем единый как по содержанию, так и по качеству.

Второе. Известно, что врач без современной медицинской аппаратуры – что солдат без оружия. Необходимо разработать единый перечень обязательного медицинского оборудования для каждого типа лечебных учреждений страны. При соответствующем целеполагании и финансировании наша отечественная медицинская и оборонная промышленность, за исключением нескольких видов, в состоянии обеспечить высоконадежным технологическим оборудованием лечебное учреждение.

И третье – это комплексная информатизация медицины, которая позволит не только существенно сократить рабочее время врача, которое он затрачивает на писанину, но и создаст общероссийскую систему диагностического обследования и консультирования, способную виртуально доставить высококлассного специалиста в любой населенный пункт.

Теперь о специфике региона, которая характерна для многих дальневосточных, особенно северных регионов. Это проблема с заболеваемостью туберкулезом, которая не упоминается. За последние 10 лет в Корякском округе заболеваемость туберкулезом неуклонно росла, и сегодня ее показатели в 4,3 раза превышают среднероссийские. Среди вновь выявленных больных туберкулезом 78 процентов – представители коренных малочисленных народов. В шести национальных поселках очаговое поражение охватывает свыше 80 процентов населения. И мы вынуждены проводить там химиопрофилактическую терапию всему населению. Самое страшное, что показатель детской заболеваемости в 20 раз превышает среднероссийский, а среди детей коренных национальностей – в 30 раз. Соответственно, смертность в четыре раза выше, чем в среднем по России. Даже эти приведенные данные до конца не отражают той проблемы, которая существует в округе, так как около 50 процентов населения, проживающего в труднодоступных, отдаленных населенных пунктах, в оленеводческих звеньях, табунах, не проходит должного медицинского обследования.

Летом этого года администрация отправляла ребятишек в летние оздоровительные лагеря, расположенные в Приморском крае. Из 300 обследованных у 50 процентов положительной оказалась реакция Манту. К сожалению, администрации крайне сложно самостоятельно решить существующие проблемы. Износ материально-технической базы составляет от 80 до 100 процентов. Усиливающийся с начала 90-х годов отток специалистов привел к резкому сокращению специалистов именно в этой отрасли более чем на 40 процентов. 54 процента из оставшихся – люди в возрасте 60 лет и старше. Прекратили свое существование в предшествующие годы из‑за отсутствия оборудования и специалистов передвижные медицинские отряды. Безусловно, объединение Корякии и Камчатки даст возможность более эффективного решения этой проблемы.

Сегодня в округе разработаны и осуществляются программы вакцинопрофилактики – неотложные меры по борьбе с туберкулезом: «Здоровый ребенок», «Дети Севера». Каждая из них имеет свой ярко выраженный региональный характер. При сохранении единых принципов и подходов для всей страны, специфика регионов подобно нашему требует специализированной, адаптированной к местным условиям организации системы здравоохранения. Ведь площадь территории округа – 300 тысяч квадратных километров, плотность населения – 0,08 человека на километр. Перевозки осуществляются только воздушным транспортом, где стоимость одного часа стоит свыше 40 тысяч рублей. Возможно, для регионов страны, именно отдаленных от системы организации медицинской помощи, можно вносить некоторые многократно зарекомендовавшие себя элементы военно-полевой медицины. Необходима профилактика первичной помощи через врачей общей практики, оборудованной интернет-связью для консультаций, а также выезд или эвакуация в специализированные заведения больных для проведения всего комплекса мероприятий.

В этой связи особо остро вопрос стоит о санитарной авиации. Сколько реально стоит жизнь и здоровье человека, адаптированного к условиям Крайнего Севера, добывающего природные и биологические ресурсы? Безусловно, гораздо дороже, чем несколько часов вертолетного времени санитарного вертолета.

Учитывая вышеизложенное, полагаю, что вопросы развития санитарной авиации для отдаленных регионов следует рассматривать в качестве отдельной подпрограммы в рамках данного национального проекта. Более конкретные предложения разрешите, Владимир Владимирович, представить Вам отдельно.

Уважаемые коллеги! Рассматриваемый нами сегодня вопрос действительно для нас является наиболее приоритетным и системообразующим. Если нет здоровья, какие могут быть ипотека и образование, но, найдя правильные стратегические механизмы эффективного решения, мы действительно сможем получить то столь востребованное населением звено, ухватившись за которое приведем в движение всю цепь национальных проектов.

Спасибо.

В.Путин: Уважаемые коллеги!

Мы работаем уже более двух часов. Предлагаю завершать нашу сегодняшнюю встречу, и вот что мне хотелось бы сказать в завершение.

В последние годы мы достаточно часто и много говорим о различных положительных тенденциях в развитии страны, называем самые разные цифры: это и рост валового внутреннего продукта (около семи процентов в последние годы), это профицит и бюджета, и внешнеторгового баланса, рост золотовалютных резервов Центрального банка, рост, в конце концов, реальных доходов населения за минусом инфляции, снижение уровня безработицы и уменьшение количества граждан, живущих за чертой бедности. В целом, все это говорит о том, что выбранный и проводимый в последние годы курс экономической политики является обоснованным и ведет к реальным положительным результатам.

Вместе с тем сделано еще – и я думаю, что вы со мной согласитесь – чрезвычайно мало. А сделать мы можем и должны гораздо больше. Слишком много, к сожалению, до сих пор наших граждан живет тяжело и, прямо надо сказать, не чувствует на себе положительных результатов развития экономики страны. Мы никогда, ни на одну минуту не должны с вами забывать об этом.

Любой уровень руководства и в стране в целом, и в регионе, и в муниципалитете должен иметь кредит доверия людей – и получить его можно, только предъявляя конкретные результаты нашей работы. А чувствовать эти результаты и реально их видеть люди должны не в абстрактных цифрах, не с экранов телевизоров или из газет – они должны это чувствовать на своем кармане, на качестве получаемых услуг в медицинской сфере, в образовательной среде, в своих квартирах и в своих домах.

Вы знаете, что по ряду экономических и политических соображений в отдельных случаях мы идем на досрочную выплату внешних долгов государства. Национальные проекты – это в известном смысле ускоренное возвращение долгов собственным гражданам.

Развитие социальной сферы, которое запланировано в рамках национальных проектов, предусмотрено сверх заложенных ранее средств на эти цели. Эти планы, конечно же, несовершенны, требуют особого внимания к себе и со стороны Правительства, и со стороны руководителей регионов. Более того, эти планы в известном смысле несут в себе определенные опасности с точки зрения сохранения базовых ценностей развития экономики, макроэкономических показателей и инфляции, поэтому прошу к этому относится в высшей степени внимательно и ответственно. Но это в то же время абсолютно ясный сигнал приоритетов нашей с вами политики. В основе этой политики лежит гражданин Российской Федерации, человек с его реальными потребностями, с его жизненным уровнем и необходимостью наибольшего внимания к решению его жизненных потребностей текущего плана, текущего дня. Это наш основной приоритет. И в этом смысл экономического роста, которого мы с вами добиваемся.

Очень прошу и федеральное Правительство, и руководителей регионов отнестись к этому самым серьезным образом и рассчитываю на вашу совместную эффективную работу.

Спасибо.