Президент России — официальный сайт

Выступления и стенограммы   /

В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Сегодняшняя наша встреча посвящена проблемам эффективного управления рыбохозяйственным комплексом России. Отмечу, что к этим вопросам мы за последние несколько лет обращались не один раз. Именно здесь, в Астрахани, состоялось одно из первых региональных совещаний по этому вопросу. А совсем недавно в рамках нацпроекта «Развитие агропромышленного комплекса» подробно анализировалась ситуация с аквакультурой.

В Послании этого года поставлены новые задачи, связанные с развитием всей рыбной отрасли и получением здесь максимальной выгоды. Это приоритетная поддержка переработчиков рыбы внутри страны и пресечение незаконной ловли и контрабанды. Это сбережение водных биологических ресурсов и их развитие в интересах будущих поколений.

Между тем изменения в отрасли пока идут медленно. А ее конкурентоспособность абсолютно не соответствует богатейшему потенциалу отечественных рыбных ресурсов. Кардинальных позитивных перемен как в добыче, так и в переработке рыбы не произошло. Мы по‑прежнему продаем сырье, причем достаточно дешево, и потом переплачиваем, покупая импортную морепродукцию. А на нее, мы с вами это хорошо знаем, есть высокий спрос у наших российских потребителей, и возможности у российских потребителей выросли и продолжают расти в последнее время.

Считаю, что надо еще раз тщательно и подробно проанализировать причины сложившегося положения дел, но главное – наметить действенные меры по скорейшему изменению ситуации. Рабочая группа Госсовета подготовила предложения, которые нам предстоит обсудить. Предлагаю прежде всего остановиться на главных системообразующих вопросах. Первое – это порядок определения объема уловов и их квотирования. Сейчас такие объемы законодательно установлены для всех 250 добываемых водных биоресурсов. Однако действительно высокий уровень освоения имеют не более 50 объектов рыболовства. Причем только официальный недолов сегодня составляет около полутора миллионов тонн. Ситуацию серьезно осложняет несовершенство механизма закрепления доли на вылов рыбы за приморскими регионами. А вы знаете, что их экономика традиционно опирается на рыбную промышленность. Некоторые населенные пункты исключительно занимаются только этим видом производства, и, соответственно, люди зависят от него. Существующая сейчас процедура ограничивает возможности оперативного регулирования промысла, этим самым порождает незаконный вылов и коррупцию. В итоге экономика страны теряет и сырьевую базу, и налоговые платежи.

Одним из самых проблемных вопросов остается рыбный промысел в экономической зоне России за пределами 12-мильной таможенной зоны. Зачем нам такая экономическая зона? Мы объявили, что это наша экономическая зона. Она вообще наша или чья? Она для кого создана? Мы не имеем там никаких механизмов учета и контроля за объемами вылова и экспорта рыбных ресурсов. Сам экспорт не проходит таможенного оформления. Мы не имеем и международных соглашений с большинством стран, потребляющих данную продукцию. Отсутствуют правовые механизмы космического мониторинга за передвижением судов и в сфере информационного обмена. В целом промысел в российской морской экономической зоне является источником крупнейших нелегальных финансовых потоков. И от Правительства требуется незамедлительное принятие необходимых мер по наведению порядка.

Отмечу также, что борьба с браконьерством ведется у нас преимущественно силовыми методами. Эти усилия, безусловно, надо наращивать. Но бороться с преступностью надо одновременно, создавая такие экономические условия, которые стимулировали бы легальный промысел и переработку биоресурсов внутри нашей страны.

Сдерживает развитие рыбохозяйственного комплекса и неудовлетворительное состояние рыбного флота и соответствующих портов. Причем пополнение рыбного флота продолжает идти за счет устаревших иностранных судов, устаревших и физически и морально. И, наконец, по‑прежнему не созданы экономические стимулы для эффективного обслуживания рыбодобывающих судов в наших российских портах. В результате рыба продолжает ввозиться на рынки других стран.

Все сказанное – это наглядная картина, сложившаяся в нашем рыбном хозяйстве в сырьевой тенденции, и развернуть ее в другую сторону можно лишь при серьезной модернизации рыбных портов, а также за счет активного строительства судов на отечественных верфях. Чтобы решить эти проблемы, потребуется не только поддержка государства, но и широкое привлечение частных инвестиций. Хотел бы сегодня подробно обсудить механизмы их стимулирования, включая возможные формы частно-государственного партнерства. Рассчитываю очень на заинтересованный разговор в этой части.

Без преувеличения определяющее значение для отрасли имеет сегодня развитие аквакультуры. Известно, что в последнее десятилетие годовой объем мирового вылова биоресурсов четко стабилизировался на уровне примерно 95 миллионов тонн, и большинство экспертов считает, что будущее за искусственным воспроизводством рыб, других водных животных и растений. Отмечу также, что в целом ряде стран рост производства в этой сфере уже сейчас составляет семь–десять процентов в год. Вот только что мы были на одном предприятий – «Биос». Вот там тоже специалисты говорили как раз об этом. Аквакультуре у нас уделяется ничтожное внимание, сейчас она развивается медленно, не соответствуя современным требованиям. Нам нужно не просто наверстывать упущенное, а внедрять самые современные способы разведения и передовые технологии. И в первую очередь следует укрепить законодательную базу. Отсутствие законодательства об аквакультуре, других нормативных актов серьезно тормозит активность бизнеса и привлечение в эту сферу инвестиций, препятствует внедрению новых форм хозяйствования. Просил бы присутствующих остановиться на этом вопросе отдельно. Тот же руководитель предприятия «Биос», где мы были, обращал на это внимание. Лежит проект закона в Государственной Думе уже несколько лет. Почему‑то Правительство не продвигает этого. Нет заинтересованности?

Я затронул лишь самые принципиальные задачи, от которых зависит подъем рыбохозяйственного комплекса страны. Рассчитываю, что при обсуждении мы уделим внимание и другим проблемам, в том числе состоянию научно-технического и кадрового потенциала отрасли.

Передаю слово Алексею Васильевичу Гордееву – Министру сельского хозяйства.

А.Гордеев: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые члены президиума Госсовета! Участники заседания!

Рыбохозяйственный комплекс всегда имел важное значение для продовольственного обеспечения нашей страны. Наивысшие объемы улова были достигнуты в середине 80-х годов прошлого века, тогда они достигали в РСФСР, это именно цифра по России, около 8 млн тонн, а потребление рыбопродукции на душу населения составляло 22 килограмма, что примерно соответствовало научно обоснованным нормам.

Нынешняя ситуация в рыбохозяйственном комплексе членам Госсовета в целом известна. Рабочей группой был подготовлен хороший, подробный материал, поэтому остановлюсь в докладе на главных выводах и предложениях. Я бы обратил внимание участников заседания, что доклад сопровождается вот этими слайдами, чтобы легче воспринимать цифры, прошу обратить на это внимание.

За последние 15 лет вылов водных биоресурсов сократился в 2,5 раза, что связано с резким сокращением экспедиционного промысла, значительно снизилось и потребление рыбной продукции населением страны. Однако в последние три года в отрасли наметились уже положительные сдвиги. Общий вылов (это третий слайд) биоресурсов в 2006 году вырос на 2,5 процента и составил 3300 тысяч тонн, а выпуск товарной пищевой продукции, включая консервы, увеличился примерно на 1,5 процента. Позитивная динамика сохраняется и в нынешнем году. Россия продолжает играть заметную роль в международной торговле рыбными товарами. Россия сегодня занимает шестое–седьмое место среди стран, добывающих и перерабатывающих рыбную продукцию. Экспорт рыбопродукции в 2006 году составил 1300 тысяч тонн, в том числе, Владимир Владимирович, Вы эту проблему подчеркнули, только 300 тысяч тонн в виде экспортных поставок с таможенным оформлением.

Объем импорта оценивается в 900 тысяч тонн. Увеличились налоговые поступления в бюджет и уплата сборов за пользование биоресурсами. Общие поступления в бюджет в прошлом году составили 21600 млн рублей.

В последние годы вырос и объем потребления рыбы и морепродуктов на душу населения. Он достиг 17 килограммов в год, хотя это далеко от рекомендуемой Институтом питания нормы – 23,7 килограмма.

К числу главных факторов, повлиявших на позитивное развитие отрасли в последние годы, отнес бы принятие Закона «О рыболовстве и сохранении водных биоресурсов», ряда правительственных и ведомственных нормативных актов, которые позволяют рыбакам своевременно без срывов выходить в море на промысел. Это происходит, к сожалению, только последние три года.

Важную роль также сыграло долгосрочное закрепление квот за пользователями на вылов ресурсов, что исключило влияние чиновников на распределение квот и позволило компаниям планировать свою деятельность на перспективу.

Вместе с тем резервы развития рыбохозяйственного комплекса имеются, и немалые. Потенциальные возможности сырьевой базы исключительной экономической зоны, в конвенционных районах Мирового океана, доступных для наших компаний, а также внутренних водоемов страны оцениваются в объеме более 5 млн тонн, то есть в 1,5 раза больше, чем мы добываем сегодня.

При этом надо признать, что действующая система государственного управления рыбохозяйственным комплексом не является эффективной и оптимальной, о чем сказал Президент Российской Федерации.

Проанализировав ситуацию в отрасли, рабочая группа предлагает президиуму Госсовета рассмотреть комплексную систему мер, направленную на развитие рыболовства и переработку биоресурсов. Определяя цели государственного управления рыбохозяйственным комплексом, необходимо отметить, что есть две главных взаимосвязанных составляющих: природная и экономическая.

На наш взгляд, главными целями являются: сохранение водных биологических ресурсов и среды их обитания, долгосрочное и эффективное освоение водных биоресурсов во всех доступных районах промысла для удовлетворения потребностей внутреннего рынка в качественной продукции и получения максимальной выгоды от ее реализации на экспорт и, конечно, устойчивое социально-экономическое развитие приморских регионов Российской Федерации.

Выделил бы три важнейших целевых показателя.

Долгосрочное и устойчивое сохранение доступной сырьевой базы – это стабильный объем общих допустимых уловов. Обеспечение возрастающих потребностей экономики и населения страны продуктами переработки – здесь объем выпускаемой отечественной продукции, ее душевое потребление. И третье – повышение экономической эффективности рыбохозяйственного комплекса путем увеличения степени переработки ресурсов, в том числе реализуемых на экспорт. Рентабельность производства, создание дополнительных рабочих мест, поступление налогов в местные и региональные бюджеты могут являться целевыми конкретными показателями.

Накопившиеся масштабные проблемы в отрасли требуют определения приоритетных задач государственного управления. К их числу мы относим семь таких задач.

Комплексное изучение водных биоресурсов, установление правил доступа российских пользователей к изъятию биоресурсов, формирование и осуществление международной политики в области рыболовства, воспроизводство водных биологических ресурсов, учет использования ресурсов, охрана ресурсов, контроль и надзор в области рыболовства и последнее – это развитие аквакультуры.

Остановлюсь подробнее на самых важных. Говоря о первой задаче, следует отметить, что комплексное изучение биологических ресурсов с целью достоверной оценки их запасов является исключительной компетенцией государства. В настоящее время ресурсные исследования осуществляются рыбохозяйственными НИИ не во всех районах и не в полном объеме. Вот на слайде 7 это хорошо видно. Районные исследования сократились примерно в 10 раз по сравнению с советскими плановыми годами. В большинстве внутренних водоемов прогноз вылова основывается на экспертных оценках.

Существующая организационно-правовая форма научных организаций, а это федеральные государственные унитарные предприятия, их недостаточное материально-техническое обеспечение, морально и физически устаревший научно-исследовательский флот, а также финансирование – я бы обратил на это особое внимание – исследований за счет так называемых научных квот предопределили приоритет коммерческих интересов этих организаций в ущерб достижениям научного результата в интересах государства.

Принимая во внимание, что ресурсы находятся в федеральной собственности, организация и проведение исследований, а также формирование и поддержание исторических баз данных должны, на наш взгляд, осуществляться государственными некоммерческими организациями, то есть научными учреждениями и, соответственно, финансироваться из федерального бюджета в полном объеме.

Вторая задача – установление правил доступа российских пользователей к изъятию биоресурсов. И здесь у нас наибольшее число предложений.

В соответствии с действующим законодательством определение и утверждение объема ОДУ и их последующее квотирование для всех объектов промысла осуществляется на федеральном уровне. Данная система показала свою эффективность в отношении отдельных видов биоресурсов, пользующихся у промышленности повышенным спросом. Вместе с тем такой универсальный подход сдерживает освоение промыслового потенциала тихоокеанских лососей, а также низкорентабельных объектов промысла и объектов неизбежного прилова.

Сегодня запасы отдельных видов биоресурсов, таких как сайра, сайка, кальмары и ряд других, в исключительной экономической зоне России существенно недоосваиваются. Всего таких видов, где идет недоосвоение, порядка 200. Нормально осваивается всего 25–30 видов ресурсов.

С учетом данного факта, а также анализа существующей мировой практики представляется целесообразным сократить перечень видов биоресурсов, для которых необходимо устанавливать ОДУ, а также перейти на оперативное регулирование промысла тихоокеанских лососей.

Ярким примером необходимости оперативного регулирования промысла лососей является путина текущего года. Накануне землетрясения на юге Сахалина горбуша изменила традиционные пути миграции и появилась в тех районах, где промысел не осуществлялся около 30 лет. Законодательно установленный порядок утверждения ОДУ по каждому району промысла исключает возможность принятия оперативных решений по эффективному использованию сырьевой базы. Минсельхоз, Росрыболовство и Росприроднадзор в пожарном порядке с трудом урегулировали эту проблему в текущем году.

В отношении объектов промысла, для которых будет устанавливаться ОДУ, целесообразно сохранить законодательно установленный принцип долевого распределения квот между пользователями на долгосрочной основе, например, на 15 лет. Это позволит стимулировать укрупнение компаний, обновление флота и развитие береговой переработки. Для справки, Владимир Владимирович, сегодня на одну компанию приходится всего лишь два судна в среднем, то есть вот масштаб российских компаний.

Следует отметить, что в настоящее время добывающий флот находится в критическом состоянии. Его физический износ составляет около 80 процентов, да и морально большинство судов устарели. Считаем необходимым до конца текущего года принять федеральную целевую программу о поддержке строительства гражданского флота на отечественных судоверфях, в которой предусмотреть специальный раздел по строительству рыбопромысловых судов, в том числе с использованием лизинговых схем.

Для биоресурсов, по которым ОДУ устанавливаться не будет, предлагается законодательно закрепить систему заявительного доступа к ним российских пользователей и использовать другие меры регулирования, определения сроков промысла, количества судов, установления норм вылова и так далее, которые можно установить правилами рыболовства.

С целью сбалансированности биоресурсов и мощностей добывающих судов – вот здесь у нас явный дисбаланс – предлагается в дальнейшем закреплять квоты за пользователями с последующим распределением между рыболовными судами, которые в обязательном порядке должны находиться в собственности пользователя.

Представляется целесообразным законодательно закрепить, что промысел может осуществляться только судами, находящимися в собственности российских юридических лиц, и это указано в Послании Президента. Это позволит исключить риск утраты Россией биоресурсного суверенитета.

Важной мерой сохранения и учета ресурсов будет являться введение законодательной нормы, устанавливающей обязательную доставку уловов на территорию Российской Федерации. Этот тезис поддерживает абсолютное большинство губернаторов России.

Принятие данной меры должно сопровождаться экономическим стимулированием пользователей, например, снижением в этом случае ставок сбора за пользование биоресурсами и упрощением процедуры контрольно-надзорных функций при оформлении судов в российских портах.

Необходимо также решить вопрос об освобождении от таможенных пошлин и налогов российских рыбопромысловых судов, временно вывезенных для ремонта, технической модернизации и переоборудования за рубеж. Может быть, сделать для таких судов разовую таможенную и налоговую амнистию. Я думаю, губернатор, Юрий Алексеевич Евдокимов, эту тему может более подробно рассказать.

Что касается распределения квот прибрежного рыболовства, с учетом особенностей каждого конкретного региона данная функция должна быть передана субъектам Российской Федерации, включая и полномочия по проведению конкурса по распределению рыбопромысловых участков, и заключением договоров на эти участки. На наш взгляд, передача этих функций в регионы позволит полностью загрузить производственные мощности и успешнее решать социально-экономические проблемы населения в прибрежных поселках. Также предлагается изменить нормативы распределения доходов федерального бюджета по сбору за пользование объектами биологических ресурсов в пользу бюджетов субъектов Российской Федерации.

Третья задача. В условиях усиления роли международных организаций в управлении биоресурсами Мирового океана формирование и осуществление международной политики в области рыболовства является важнейшей задачей государства.

К сожалению, за годы реформ районы промысла российских рыбаков за пределами исключительной экономической зоны России сократились в несколько раз, и это тоже можно посмотреть на 12-м слайде.

Считаем целесообразным сохранить и расширить ресурсные исследования в открытых районах Мирового океана и районах промысла, регулируемых международными договорами, а также активизировать участие России в действующих и создаваемых международных рыболовных организациях. Особое значение имеет обеспечение неукоснительного соблюдения Россией положений международных соглашений в области сохранения биоресурсов и пресечения незаконного промысла. Конвенциями по рыболовству северо-восточной Атлантики и северо-западной Атлантики, участниками которых является Россия, сегодня предприняты, обращаю внимание, беспрецедентные меры по борьбе с незаконным промыслом. Странами – участницами Конвенции принята международная схема портового контроля законности происхождения выгружаемой продукции, которая уже эффективно работает в Европе. Мы должны занять наступательную позицию в борьбе с незаконным промыслом при сотрудничестве со странами Азиатско-Тихоокеанского региона – Япония, Южная Корея, Китай, – которые сегодня являются основными импортерами рыбопродукции российского происхождения.

Предлагаем провести переговоры с этими странами по созданию единой международной информационной базы учета происхождения и оборота этой продукции и заключить соответствующие соглашения. Как я уже сказал, со странами Евросоюза эта задача с текущего года уже решена.

Четвертая задача: развитие рыболовства и других видов хозяйственной деятельности человека снижает потенциал естественного воспроизводства биоресурсов. В связи с этим особое значение имеют восстановление и сохранение оптимальных условий естественного воспроизводства и развитие искусственного воспроизводства.

Данные об объемах искусственного воспроизводства рыбы представлены на слайде 14 в сравнении с 90-ми годами. К сожалению, сегодня эта работа осуществляется инерционно, в соответствии с принципами, заложенными еще в советское время.

Предлагаем определить долгосрочную стратегию развития воспроизводства ресурсов, определить степень участия государства, проработать механизмы привлечения в эту сферу частного бизнеса. Например, было бы эффективно передать лососевые реки и рыбоводные заводы Дальнего Востока в концессию пользователям на долгосрочной основе.

Пятая задача: для осуществления эффективного государственного управления отраслью необходимо иметь систему достоверного документированного учета. Сегодня, надо признать, и Президент сказал об этом, что у нас никакого сквозного и комплексного учета нет. Речь идет о системе оперативного ежедневного учета вылова по районам и объектам промысла от каждого судна и каждого пользователя с использованием информационных технологий контроля географического положения судов и созданием единой государственной системы сбора, учета и анализа информации о вылове, производстве, транспортировке и реализации рыбопродукции, включая информацию о работе контрольно-надзорных органов. (На 16-м слайде можно увидеть, какой предлагается макет.)

Эти работы нами уже ведутся. Создан макет системы, обеспечивающей формирование и сбор документированной информации с использованием российской навигационной системы ГЛОНАСС и электронной цифровой подписи. В настоящее время завершается испытание макета. При этом важно законодательно установить ответственность пользователей биоресурсами за фальсификацию представляемой информации, вплоть до лишения прав на рыболовство.

Шестая задача: достижение стратегической цели государственного управления рыбохозяйственным комплексом невозможно без эффективного функционирования системы охраны водных ресурсов, а также контроля и надзора в области рыболовства.

Приведу положительный пример в этом деле при всех имеющихся недостатках. Так, благодаря поручению Президента Российской Федерации в апреле этого года были наконец‑то внесены поправки в законы о животном мире и рыболовстве, которые установили необходимость уничтожения незаконно добытых осетровых и лососевых рыб, крабов и продукции из них. С 1 июня порядок уничтожения утвержден постановлением Правительства, уже наметились первые результаты. За два месяца было изъято из нелегального оборота около 2 тонн черной икры, в результате черная икра практически исчезла из незаконной, подчеркиваю, продажи на рынках Москвы.

Думаю, Владимир Владимирович, можно здесь пойти и дальше. Все‑таки ввести монополию на экспорт черной икры и принять норму запрета продажи черной икры на рынках Москвы и в других точках розничной торговли, которые не являются цивилизованными и не имеют соответствующих условий для хранения и учета.

Масштабы незаконного промысла и нелегального вывоза рыбной продукции за рубеж предопределяют необходимость совершенствования системы охраны и консолидации усилий соответствующих органов федеральной исполнительной власти. Предлагается обеспечить четкое распределение функций охраны ресурсов, контроль и надзор в этой области между соответствующими органами исполнительной власти и жестко регламентировать взаимодействие между ними. Предусмотреть постоянное присутствие инспекторских судов в районах промысла и регулярно проводить совместные мероприятия по проверкам рыбопромысловых судов.

И седьмая, последняя задача (но не по своему значению) – это развитие аквакультуры. Уже прозвучали данные, что в последние десятилетия мировая добыча рыбы и других гидробионтов стабилизировалась на уровне 95 млн тонн и, по прогнозам ФАО, имеет тенденцию к снижению. В то же время доля рыбопродукции, выращиваемой в аквакультуре, или так называемое товарное рыбоводство, ежегодно увеличивается и составляет на сегодня уже 55 млн тонн. Современное состояние аквакультуры в Российской Федерации не соответствует потенциальным природным возможностям, и объемы товарного выращивания рыбы и морепродуктов составили в текущем году всего лишь 110 тысяч тонн. Я напомню, что Россия по водному фонду занимает второе место в мире.

В 2007 году аквакультура включена в приоритетный национальный проект «Развитие АПК». За счет субсидирования кредитов на строительство, реконструкцию и модернизацию предприятий аквакультуры, закупки племенного материала и рыбоводной техники в текущем году уже привлечено 1200 млн рублей частных инвестиций. И мы прогнозируем, что будет обеспечен рост на 5 процентов. Данное направление государственной поддержки необходимо сохранить и развивать, что, по нашим расчетам, позволит к 2012 году вдвое увеличить производство товарной рыбы.

Предлагаем также принять закон об аквакультуре, в котором законодательно решить вопросы долгосрочного закрепления водоемов за пользователями, установления прав собственности на выращенные биоресурсы, стандартизации продукции, полученной в результате работы в аквакультуре.

В заключение я хотел бы отметить, что реализация высказанных в докладе предложений позволит создать эффективную систему государственного управления отраслью как на федеральном, так и на региональном уровне. Будут решены задачи по удовлетворению потребностей внутреннего рынка в качественной рыбопродукции. Дополнительный и мощный импульс к развитию получит рыбохозяйственный комплекс страны.

Благодарю за внимание.

В.Путин: Спасибо.

Вот Вы про флот говорили, а разобрались, на каких условиях наш флот сдается в аренду и сдавался в аренду?

А.Гордеев: Владимир Владимирович, можно руководитель агентства на этот вопрос ответит? Это больше их компетенция.

В.Путин: Он знает, уже успел там посмотреть?

А.Крайний: Владимир Владимирович, я руковожу три месяца, а работаю‑то я в отрасли десять лет. Не наш флот в аренду сдается, это мы берем флот в аренду на условиях бербоут-чартера. Бербоут-чартер – это по‑морскому, а по‑русски – это аренда без экипажа. У нас 86 судов из 3200 находятся в бербоут-чартере. Мы, кстати сказать, если позволите выступить, будем предлагать бербоут-чартер и вообще иностранцев убирать из нашей зоны исключительно экономической и не исключительно экономической. Нечего им здесь делать, если своими словами говорить.

В.Путин: И наши суда тоже в аренду сдаются.

А.Крайний: У нас не могут просто купить, не хватает ресурсов доступных. У компаний – нет, Алексей Васильевич об этом говорил. У нас в Советском Союзе были объединения крупнейшие, как, скажем, «Запрыба» в Калининградской области, 124 парохода. В результате приватизации из 10–12 компаний создалось 220. Ресурсов нет доступных, активов нет, кредиты брать не подо что, а флот – штука дорогая. Современный корабль стоит от 15 до 30 млн долларов. Вот и получается, что «донашиваем» то, что отцы построили.

В.Путин: Считалось, что новый порядок распределения квот поможет предприятиям создать такие условия, при которых финансовые учреждения будут выдавать им долгосрочные кредиты, поскольку за ними будут закреплены квоты на длительный период времени. И, соответственно, для банков это как гарантия того, что они будут кредитоспособны.

А.Крайний: У нас сейчас квоты на пять лет закреплены, а в 2008 году заканчиваются, 31 декабря. Мы будем предлагать на более длительный срок, скажем, 10 лет, чтобы окупилось судно. Но вот эти процессы консолидации в отрасли только-только сейчас начинаются.

Ведь что такое квота? Это право на вылов, это рыба в воде, это фьючерс. И наши банки, к сожалению, очень неохотно идут. Единственный банк, с которым мы общались, который готов, и мы с ним готовим соглашение, – это Россельхозбанк, готов выделить 50 млрд рублей, в том числе и на постройку флота.

В.Путин: То есть нельзя сказать, что эта мера сыграла ту роль, на которую мы рассчитывали, да?

А.Крайний: Вы знаете, пока нет. Дело в том, что у нас очень много компаний-рантье, так называемых «рыбаков на диване». Флота уже не осталось, квотами торгуют. И получается, что чем на более длительный период мы им квоты даем, тем лучше они себя чувствуют. И торгуют они квотами таким образом: условно говоря, 50 рублей показывают по соглашению о совместной деятельности, а 500 рублей – дают счет, куда переводить нам деньги.

В.Путин: И они никакого флота туда и не заказывают.

А.Крайний: И они никакого флота, естественно, не заказывают. Понимаете, мы пока эту грядку не проредим, пока эту сурепку не повыдергаем, чем на более длительный период мы будем давать квоты, тем лучше им будет.

В.Путин: Понятно. А Вы‑то сейчас говорите, мы на 10 будем предлагать.

А.Крайний: А мы предлагаем сначала квоты изъять у компаний-рантье.

А.Гордеев: Тут то, что на 5 лет закрепили квоты, сыграло очень большую роль, но это был первый шаг, и, к сожалению, его недостаточно, о чем говорит Андрей Анатольевич. Мы не сделали так, что компания должна обязательно иметь не просто судно, а иметь это судно в собственности. Дальше: надо, я в докладе говорил, не просто юрлицу давать квоту, а все‑таки, как в ближайших странах, еще и квотировать судно, чтобы у нас мощности были сбалансированы с биоресурсами, потому что у нас сейчас происходит по дефицитным высокорентабельным биоресурсам – мощности превышают в 10 раз, в 15 раз. Они просто получают разрешение моря, явно нерентабельное, но выходят и потом работают почему‑то прибыльно, понятно почему.

В.Путин: Понятно, но в то же время получают квоты те, у кого никакого флота нет. А потом они перепродают эти квоты, и все. А те мужики, которые реально работают, ничего не имеют.

А.Крайний: Они квоты покупают у компаний-рантье.

В.Путин: Ну так чего же вы даете? Почему вы даете?

А.Крайний: Владимир Владимирович, понимаете, какая штука…

А.Гордеев: Исторический принцип.

В.Путин: Какой исторический принцип? Да что вы?

А.Гордеев: Когда мы закрепляли квоты, мы отдали квоты тем исторически, кто на аукционах покупал эти квоты.

В.Путин: Алексей Васильевич, слушайте, если мы все время будем к истории обращаться, что это за принцип исторический? Если жулики были жуликами, мы …

А.Гордеев: Владимир Владимирович, не говорим, что это правильно.

В.Путин: Значит, опираясь на этот исторический принцип, это жульничество будем сохранять вечно тогда.

А.Гордеев: К сожалению, либеральный подход такой был высказан.

А.Крайний: Владимир Владимирович, дело в том, что у нас, к сожалению, нет механизма изъятия квот. У нас до смешного все что угодно: смерть физического лица, банкротство юридического лица, а за браконьерство изъять квоты не можем. У компаний, у которых флота нет, изъять квоты не можем и поправку принять не можем.

В.Путин: Вы знаете, у нас все то же самое было в период приватизации с объектами недвижимости. Что‑то приватизировано на условиях того, что будет инвестировано или сохранится вид деятельности за тем или иным предприятием. В конечном итоге стало ясно, что это тоже путь такой скользкий, поскольку эти инвестусловия не соблюдались сплошь и рядом, забывались за взятки чиновниками, и все. В конечном итоге все‑таки мы начали поправлять эту ситуацию за последние лет пять. Но почему в этой сфере нельзя сделать? И здесь надо делать то же самое.

А.Гордеев: Мы предлагаем, Владимир Владимирович, к этому надо было подойти в понимании того, что отрасль специфическая, нельзя общие меры либеральных подходов на нее распространять так, шаблоном.

В.Путин: Хорошо. Давайте послушаем Александра Александровича. Пожалуйста, Александр Александрович Жилкин.

А.Жилкин: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые члены президиума Госсовета! Уважаемые коллеги!

Хочу поприветствовать вас, во‑первых, на астраханской земле, которая хранит традиции российского рыболовства. В нашей области исторически сложился уникальный рыбохозяйственный комплекс. Его особенности определяются биологическим разнообразием водных биоресурсов Каспия, включая реликтовые осетровые и белорыбицу. На основе региональной научно-учебной школы у нас ведутся воспроизводство, сохранение, добыча, переработка рыбы и товарное рыбоводство.

Здесь традиционно находился центр управления рыбной отраслью Каспийского бассейна, в основе которого лежали представления о Каспии и Нижней Волге как целостной биологической системе. Думаю, что логика данного подхода должна быть адаптирована и к современным условиям, и теперь его основу должно составлять действительно частно-государственное партнерство, при котором функции и ответственность государственных органов федерального, регионального уровней и предпринимателя должны быть четко законодательно определены и разграничены. Но цель должна быть общей: это оптимальное использование и воспроизводство ресурсного потенциала.

Хочу подчеркнуть необходимость учета при этом специфических особенностей любого бассейна, в том числе нашего, который представляем.

Одной из основных задач является восполнение запасов ценнейших видов рыб. В Астраханском регионе накоплен богатый опыт по сохранению, разведению осетровых и частиковых видов рыб, создан мощный воспроизводственный комплекс. Из года в год наращиваются объемы воспроизводства: искусственное воспроизводство молоди только осетровых в прошлом году составило 53 млн штук, значительно превысив уровень последних лет. Показатели текущего года будут выше. Но наука считает, что необходимо довести объемы искусственного воспроизводства молоди, в частности осетровых, до 100 миллионов, белорыбицы – до 25 миллионов. И необходимо вернуть историческую славу Азовскому морю, где также были осетровые.

Сегодня в принципе наш комплекс готов заниматься воспроизводством и пополнением запасов и восстановлением осетрового стада и в Азове, что мы в принципе сегодня делаем, но, может быть, не в тех пока еще объемах.

Для этого необходимо со стороны и государства, и частного бизнеса продолжить формирование стада производителей, которое у нас имеется. Частный бизнес держит порядка 45 тысяч голов осетровых, самостоятельно это дело финансирует. Мы участвуем как государство только в том, что утверждаем порядок и программу воспроизводственных действий, потом оплачиваем ту икру и молодь – личинку, которую они производят.

Чтобы повысить степень выживаемости молоди и добиться увеличения промышленного возврата необходимо сегодня выйти на программу. И я хочу отметить, что эта программа готовится по выращиванию молоди повышенных навесок. Тогда, по крайней мере при сегодняшнем подходе и сложившейся уже практике, мы можем гарантировать восполнение осетровых в ближайшие 10 лет. И уже Россия будет иметь возможность добывать 10 тысяч тонн осетровых и, естественно, соответствующее количество икры, которая позволит вернуться, активно вернуться, на европейские рынки. Опыт частно-государственного партнерства существует, и мы готовы сегодня расширять работу в этом плане.

В докладе был затронут вопрос и в Вашем вступлении, Владимир Владимирович, – это браконьерство. Действительно, это серьезный бич, который подорвал биоресурсы за последние 15–17 лет. Но принятый закон о ликвидации и неразрешении реализации конфиската свою роль начинает играть. По крайней мере, мы имеем хорошо налаженные отношения со всеми контролирующими организациями, которые борются с браконьерством в регионе, и сегодня реально видны сдвиги в положительную сторону. И только, конечно, с двух сторон можно побороть полностью браконьерство – это как юридическая ответственность или уголовное наказание, ужесточение его, так и в том числе экономическая.

Я поддерживаю тезисы доклада, что необходимо принятие решения о запрете реализации осетровых пород рыб и икры на всех рынках, так называемых базарах, или в местах свободной торговли. Пожалуйста, пусть торгуют в магазинах, супермаркетах, берут под это даже, может быть, лицензию или разрешение, потому что это эксклюзивный, дорогостоящий товар и товар не повседневного спроса, что сразу как бы отобьет желание заниматься этим видом незаконного промысла, потому что реализовать его, сдавать его, продавать будет негде просто по определению.

Искусственное воспроизводство и борьба с браконьерством дают, конечно, и дадут соответствующий эффект, но по специфике нашего региона, мы неоднократно уже обсуждали, я бы хотел, чтобы тоже в решении президиума Госсовета было как‑то отражено это, учитывать, что 50 лет назад вся Волга была перегорожена плотинами и гидроэлектростанциями. Сегодня естественный сток и прохождение паводка весеннего невозможно обеспечить, идет искусственный пропуск воды, и, безусловно, заиливание дельты налицо. Проводились достаточно крупномасштабные ежегодные работы по дноуглубительным работам каналов-рыбоходов, которые так и называются, и мелиоративным работам в самой авандельте, для того чтобы молодь там нагуливалась, молодь могла расти, чтобы она не уходила от берегов России. Сегодня эта работа ведется в незначительных объемах, достаточно слабо, я бы сказал, и поэтому активизация рыбы, особенно ценных пород рыб, наблюдается в других реках, в том числе в Урале, Казахстан достаточно эффективно несколько лет назад прокопал, и дноуглубительные работы ведутся размеренно, ежегодно, поэтому мы предложили бы тоже специфику нашего Каспия в этом плане учесть и такие работы проводить.

Ну и, в общем‑то, я хотел бы также поддержать тезисы доклада по развитию аквакультуры. Сегодня мы ее рассматриваем не только как средство производства рыбной продукции для населения региона, но и ослабление промышленного пресса на естественные природные ресурсы.

И, в общем‑то, здесь я роль государства вижу в направлении, близком к тому, которое занимает Министерство сельского хозяйства в животноводстве, то есть это селекционно-племенная работа и работа по созданию рыбопитомника, потому что если не будем мы качественный материал предлагать бизнесу для приобретения, то, конечно, у нас не будет навески, не будет экономического стимула заниматься прудовым рыболовством, если только там получить рыбу трехкилограммовую можно через четыре года. Поэтому вот в этом направлении мне казалось бы, что роль государства должна быть повышена, и значительно.

Ну и по идее, конечно, сегодня вертикаль власти в государстве достаточно эффективно выстроена и действует, и мы также считали бы, что, учитывая традиции, которые были в бассейнах в России, и бассейновое было управление, ряд полномочий и функций можно передать на уровень бассейнов или регионам, которые являются рыбными регионами. Естественно, которые будут действовать по федеральным стандартам или правилам, учрежденным федеральным центром. Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Пожалуйста, Боос Георгий Валентинович.

Г.Боос: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые участники совещания!

Тема для нас крайне важная, учитывая, что в Калининградской области в этом году будет добыто под 300 тысяч тонн рыбы. Но при этом я бы разделил всю добычу на четыре основные составляющие.

Первая, о которой было сказано сегодня как о седьмой задаче, стоящей перед отраслью, это аквакультура, которая в мире довольно много уже приносит рыбы, у нас тем не менее в стране развита незначительно. Из цифр, которые Алексей Васильевич дал, всего мы порядка 100 тысяч тонн добываем аквакультуры. О ней было сказано, в том числе о необходимости регулирования, и Александр Александрович на этом останавливался.

Второй вид промысла – это прибрежный вид промысла. И предложение, которое сформулировано, передать, в том числе вплоть до торговли квотами, на уровень субъектов Российской Федерации по прибрежному лову, я поддерживаю, и функции регулирования в значительной степени передать на уровень российских регионов, осуществляющих рыбный промысел в прибрежных зонах. Действительно это могло бы дать большой эффект, по крайней мере, позволить более гибко реагировать на изменение ситуации.

Кроме этого поддерживаю полностью предложения, которые звучали в докладе у Алексея Васильевича, по уменьшению перечня видов рыб, по которым мы устанавливаем ОДУ. Для нас это особенно важно, так как у нас могут быть изменения по составу рыбы, и в результате, если мы будем по‑прежнему квотировать по такому большому ассортименту, то добыча целого ряда рыб у нас в один год может оказываться неэффективной, в другой – эффективной. В результате у нас рыбоперерабатывающая отрасль в один год будет проседать, в другой год будет, наоборот, иметь избыток сырья. Мы это видим, наблюдаем на протяжении нескольких последних лет.

Третий тип – это тип в ближних промысловых районах и экономических зонах Российской Федерации. Здесь закрепление среднесрочными квотами достаточно эффективно. Я бы согласился с предложением увеличить эти сроки до 10 лет, тем более что если мы посмотрим на стоимость судна и период его окупаемости, то для таких видов добычи период окупаемости судна начинается примерно с трех-четырех лет и заканчивается где‑то пятью-шестью, иногда семью годами. Это означает, что пять лет квотирования – недостаточный срок для того, чтобы просчитать все экономические риски, их заложить, получить под это дело возможность закредитоваться, построить соответствующее судно и его эффективно использовать для того, чтобы можно было бы получить эффект.

Тем не менее, безусловно, настораживает тот факт, что фирмы-рантье в большом количестве присутствуют, и, паразитируя на том, что когда‑то у них был флот, либо этот флот уже давно устаревший, греют руки, не давая развиваться на самом деле рыбной отрасли.

Я бы здесь предложил пойти по пути разделения всех квот на три основные составляющие: те, которые закрепляются на долгосрочной основе, на период 10 лет. Здесь применить принцип пропорциональности судов и прикрепления квоты непосредственно к судну. Затем квоты на среднесрочный период, это может быть 3–5 лет, которые были бы механизмом увеличения производительности в случае, если та или иная компания постоянно развивается.

Третье – это текущие квоты, которые могли бы торговаться на 1–2 года и которые как раз мог бы торговать субъект Федерации, для того чтобы, видя, какие из компаний развиваются, на какие виды рыб есть наибольший спрос и наибольшие возможности, как меняется миграция рыб и так далее, соответственно, нивелировать вот эти текущие какие‑то условия, возникающие в том или ином году или в той или иной компании, и тем самым позволить целому комплексу развиваться интенсивно.

Четвертый вид добычи – это добыча так называемая дальняя промысловая. О ней было сказано немного, и я бы хотел на ней особенно остановиться, потому что для Калининградской области она является основной. У нас почти 90 процентов добычи из почти 300 тысяч тонн – это дальнепромысловая добыча. И более того, калининградский рыбный флот когда‑то и формировался преимущественно для добычи дальнепромысловым образом. При этом здесь совершенно особые условия осуществления добычи и лова. Здесь необходим экспедиционный подход, когда осуществляется централизованное обеспечение топливом, централизованное обеспечение материально-техническими ресурсами, вывоз рыбы, то есть наличие специальных транспортных судов, а иной раз и судов переработки, которые, соответственно, в том числе позволяют уже и готовую продукцию впоследствии транспортировать. Это и вопросы урегулирования ремонта судов в иностранных портах. Это и вопросы многократного пересечения границы, входа и выхода в наши таможенные и в чужие таможенные пространства.

Причем если мы посмотрим ближний промысел и экономические зоны Российской Федерации, то мы увидим, что здесь природные ресурсы существенно сокращаются, если мы говорим, например, о восточной Атлантике, северо-восточной Атлантике, Балтийском море. О Северном море и Белом море я не говорю. А если мы посмотрим Тихий океан, западную Атлантику, юго-западную Атлантику, северные широты Антарктики, причем там, где когда‑то и Россия, и бывший Советский Союз присутствовали довольно активно, то сегодня нас там нет, в принципе нет.

И вот несколько цифр. За пределами экономической зоны Чили и Перу только калининградские компании, более 90 крупных судов осуществляли когда‑то добычу рыбы одновременно, единомоментно. Сегодня – единицы, по пальцам пересчитать. Но зато сегодня там появились китайцы и страны Евросоюза. Но даже они сегодня не заняли все наше пространство.

Но опять же, приводя тот же самый пример, на той же территории, всего 26 судов Китая и Евросоюза, да, более современных, да, более эффективных, но тем не менее только 26, добывают примерно четверть ОДУ этой территории, примерно четверть. Три четверти, 1,5 млн тонн, ежегодного улова в этой территории свободно. И мы их можем реально поднять, и мы должны вернуться на эти территории.

Но без государственной поддержки и без формирования такого частно-государственного партнерства, конечно, организации таких экспедиций невозможны. Ни одна компания сегодня не в состоянии организовать, взять на себя все риски и организовать чисто с финансовой стороны такое масштабное осуществление добычи.

Ну и, если позволите, несколько предложений, Владимир Владимирович, к проекту решения.

Предложение дополнить проект решения следующими дополнениями. По разработке проекта федеральной целевой программы строительства и модернизации флота рыбохозяйственного комплекса Российской Федерации. По использованию лизинговой компании «Росагролизинг» по строительству флота для рыбохозяйственного комплекса России и приобретения по импорту рыбоперерабатывающего оборудования, не производимого на территории Российской Федерации. По разработке механизма финансирования и поддержки рыбодобывающих организаций, осуществляющих океаническое рыболовство и поставку рыбопродукции на территорию Российской Федерации. В первую очередь я говорю, естественно, об экспедиционном виде добычи.

И последнее – это по разработке порядка получения разрешений на неоднократное пересечение государственной границы российскими рыбопромысловыми судами.

Вот таких четыре предложения. Спасибо.

В.Путин: Последнее – с целью завоза на таможенную территорию того, что выловили в океане.

Владимир Егорович, а в чем проблема многократных заходов в таможенную зону пограничную?

В.Проничев: В соответствии с Вашим поручением законодательное решение было принято, и мы такой порядок осуществляем – многократное пересечение государственной границы, у нас идет одно оформление.

В.Путин: С какого времени?

В.Проничев: Я сейчас дату точно Вам не назову, но законом было предусмотрено это принятие в декабре в Государственной Думе.

В.Путин: Георгий Валентинович, Вы не знали об этом?

Г.Боос: Закон действительно принят, это последние поправки прошлого года в закон о госгранице. Но там предписано, что должен быть разработан, Правительством принят специальный порядок. Пока этот порядок не будет как нормативный акт, уже подзаконный, Правительством утвержден, сам механизм не функционирует.

В.Путин: Пограничная служба пусть разработает такой порядок и представит для утверждения в Правительство.

В.Проничев: Я понял, есть, Владимир Владимирович.

А.Гордеев: Сейчас уже в ФСБ почти согласовали. Он на выходе.

В.Путин: Давайте быстрее. Хорошо.

Сергей Михайлович Дарькин, пожалуйста.

С.Дарькин: Спасибо, Владимир Владимирович.

Закон о рыболовстве, который мы приняли, он все‑таки сыграл очень большую роль в рыбном хозяйстве нашей страны. У нас увеличилось количество прибыльных предприятий с 25 процентов до 75 процентов. И все‑таки все, что там было написано, сыграло свою положительную роль в стабилизации рыбной промышленности.

Я хотел бы сказать слова благодарности Министерству сельского хозяйства в связи с этим.

Я поддерживаю Георгия Бооса в том, что действительно пятилетний срок (исторический принцип), он действительно в том случае сработал, когда рыбаки смогли покупать флот иностранного производства, бывший в употреблении, потому что у них не было возможности покупать новый флот в связи с таким количеством лет, на которое они имели квоту. Это первое.

И второе, что еще более важно. У нас же было в три раза больше судов, Владимир Владимирович, чем квот, поэтому рыбаки «втачивали» (извините за выражение) тот флот, который был. Это экономическая основа той позиции, которая была.

Сейчас пришло новое время. И, конечно, надо по‑другому, видимо, этот вопрос решать.

Владимир Владимирович, все страны мира всю рыбопродукцию привозят на свой берег. 100 процентов. Я несколько раз писал о том, что нам необходимо срочно сделать декларирование нашей рыбной продукции в портах. Не надо ее там перегружать. Надо ее туда привезти и на рейде около причала ее полностью всю по ящикам пересчитать. Тогда это очень действенная мера контроля для любой страны. Новая Зеландия, Австралия, Евросоюз: сначала рыба привозится на берег, потом уже продается. Это предложение, которое я хотел высказать.

Владимир Владимирович, мы попали в две административные вещи усиления барьеров для рыбаков, я хотел бы немного на этом внимание заострить. В 2006 году мы выловили на 400 тысяч тонн меньше в прибрежном промысле, чем в 2005 году. Причина в следующем: в том, что мы искусственно разделили море наше на две части – терводы и экономическая зона, а получилось, что у нас, у субъектов, появились внутренние моря на Камчатке, Сахалине, в Приморье, и приморские суда не могут зайти в камчатские воды так называемые территориальные, чтобы выловить там кальмаров, потому что он не понимает, что там есть зона, и он летом приходит к берегу, зимой уходит. Мы потеряли этим самым, по нашим оценкам, 8 млрд рублей продукции. Это первая причина.

Вторая причина – то, что поднимал Герман Валентинович, – в том, что отсутствие все‑таки упрощенного порядка пересечения границы. Только там в чем вопрос? Порядок‑то не разработан, но, Владимир Владимирович, там в этом порядке сказано, что все прибрежные суда должны оформляться в портах, а у нас, например, в Приморском крае, всего два порта – Владивосток и Находка, а комбинатов 36. И пока он придет в порт, оформится, потом опять уйдет в море, весь рыболовный день пропал. Вот в этом причина. Сейчас порядок этот находится в Правительстве, он не утвержден. С начала года мы в прошлом году на эту дату выловили 50 тысяч тонн продукции в прибрежном промысле, именно в прибрежном промысле, который идет на берег весь, а в этом только 12 из‑за этой проблемы, которую мы, к сожалению, вот таким административным барьером создали.

Владимир Владимирович, и последнее. Все‑таки аквакультуру мы вписали в нацпроект, это очень важно. Но, к сожалению, компенсация процентной ставки по долгосрочным кредитам для приобретения новых судов или оборудования, которое не строится, мы не строим в России, это, к сожалению, Алексей Васильевич не может заложить в те субсидии, которые мы получаем сегодня по сельскому хозяйству, в связи с тем, что пока нет поддержки. Поэтому рыболовство здесь, конечно, от сельского хозяйства отстает. А рыба – это все‑таки абсолютно самый экологически чистый протеин, который, конечно, нужен россиянам.

Спасибо.

В.Путин: Что по поводу увеличения сроков получения квот и по поводу тех фирм, которые на самом деле никакой флот строить не собираются? Это то, о чем Георгий Валентинович сказал. У него есть свои предложения.

У Вас есть какие‑то идеи?

А.Бельянинов: Да, Владимир Владимирович, у нас сегодня есть.

У Госкомрыболовства абсолютно точная база: кто ловит рыбу, а кто не ловит рыбу? Кто продает эти квоты? У них все это есть. Просто надо сесть и посмотреть, кто ловит рыбу исторически, им отдать, чтобы новый флот построить на наших верфях в первую очередь, конечно. А кто не ловит, все компании известны. Это маленькие в основном компании, которые действительно имеют одно судно, там 2 тысячи тонн квоты, особенно по крабу.

В.Путин: Решение этой проблемы очевидное и несложное.

Евдокимов Юрий Алексеевич, пожалуйста.

Ю.Евдокимов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Вопрос чрезвычайно важный для нашей…

В.Путин: Извините, пожалуйста.

А что мешает утвердить новый порядок пересечения госграницы, если это уже в Правительстве лежит?

А.Гордеев: Это вносит ФСБ, это их компетенция.

В.Путин: Они внесли?

А.Гордеев: Они внесли, завизировали. Сейчас Сергей Михайлович сказал, что там вопрос идет такой, что надо в рыбный порт обязательно заходить, чтобы пограничники были, но нам ФСБ и пограничная служба разъяснили так, что эти порт-пункты, как всё функционировало, так и будет всё функционировать, никто не будет усложнять процедуру. То есть некая история сегодня существует, ничего не меняется, но, по крайней мере, мы такие заверения получили, и, я надеюсь, в течение месяца…

В.Путин: Проничев здесь, он сейчас подтвердит нам это. Пожалуйста, Владимир Егорович.

В.ПРОНИЧЕВ Владимир Владимирович, ситуация заключается в следующем. В соответствии с действующим 60-м постановлением Правительства есть алгоритм действия и протокольная часть: порты должны быть объявлены приказом Минтранса. У нас всего действует один порт Усть-Луга, который официально. В чем проблема? Проблема заключается в том, что именно в этом приказе объявляется. Во‑первых, составляются акты межведомственные, и на основании этого показываются границы порта. Это все в реестр вводится. И в международных правилах все знают, что это порт и на нем можно проводить процедуры международного характера, оформление грузов, судов и так далее. Все остальное, что мы делаем, я Вам искренне хочу сказать, делаем на основании ответственности, зная, что не можем прекратить производственную деятельность.

В.Путин: Послушайте, вы все знаете, Минсельхоз все знает, рыбаки все знают – почему не сделали до сих пор, почему не привели эту нормативную базу в соответствие? Все всё знают, а нормативная база не соответствует реалиям и требованиям хозяйственной деятельности.

Вы внесли соответствующие предложения в Правительство?

В.Проничев: Да, этот вопрос мы рассматривали на последнем заседании. И я выступал, тоже докладывал эту ситуацию.

В.Путин: То есть в целом вы не возражаете против того, чтобы вот эти пункты регистрации…

В.Проничев: Конечно. Но нам нужно юридически это объявить.

В.Путин: Вот этих заверений ведь недостаточно, нужно оформить это соответствующим решением.

Алексей Васильевич, кто‑то в Правительстве возражает против этого или что?

А.Гордеев: Владимир Владимирович, никто не возражает, но я еще раз говорю: это компетенция ФСБ этот документ вносить.

В.Путин: Они же внесли, он говорит, что мы не против.

А.Гордеев: Были противоречия. Когда мы собрались обсуждать разногласия, нам пограничники и ФСБ заявили, что система действующая не будет меняться. Вот если это так…

В.Путин: Слушайте, нужно внести это в документ. А то они вам сказали одно, вы поняли другое, а на самом деле получилось третье.

А.Гордеев: Владимир Владимирович, тогда давайте внесем документ.

В.Путин: Так внесите.

А.Гордеев: Так ФСБ вносит документ, не мы вносим документ.

В.Путин: Значит, принесите мне завтра, завтра мне принесите этот документ, чтобы завтра у меня на столе был.

А.Крайний: Владимир Владимирович, 16 ведомств федеральных занимаются рыбой, 16.

В.Путин: Я знаю, знаю.

Пожалуйста, Юрий Алексеевич.

Ю.Евдокимов: Спасибо.

Владимир Владимирович, вопрос чрезвычайно актуален для приморских регионов. Надо прямо сказать, что в последние годы благодаря всем мерам принимаемым и федеральные, и региональные структуры сумели кое в чем переломить ситуацию, исправить положение в отрасли, особенно в регионах. Этому и принятие закона способствовало, и то, что введена долгосрочная, а самое главное, прозрачная система наделения квотами, и то, что стали больше прислушиваться с большим вниманием к мнению и региональных органов, и рыбопромышленных общественных организаций, это тоже сыграло определенную роль.

Но вместе с тем ситуация пока еще до конца не исправлена. На мой взгляд, основные проблемы – это то, что слишком многочисленно у нас в стране количество центров согласования, выработки и принятия решений. Слишком велика у нас когорта этих контролирующих органов, которые не только контролируют заходы судов в порт, но и контролируют переход рыбопродукции от изготовителя к населению.

Учитывая, что мне эстафетную палочку министр передал по части вот этих незаходных так называемых судов, я хочу только один пример привести, как это все происходит.

У нас на бассейне 70 таких незаходных судов, которые либо приобретены, либо модернизированы, либо отремонтированы за рубежом. Они добывают 200 тысяч тонн рыбы, они на своих бортах производят высокотехнологичную продукцию: филе всевозможное, полуфабрикаты для переработки на наших береговых базах, но в порт не заходят, перегружаются либо в море, либо в иностранном порту, там же ремонтируются, там же меняют экипажи. В чем причина? Надо уплатить 23 процента за сумму произведенного ремонта или закупленного и установленного, смонтированного оборудования. Что это будет означать в пересчете? Это значит, что мы от них требуем одномоментно, чтобы они заплатили порядка 1,5 млрд рублей в бюджет, считается, что это наш доход, хотя он исключительно виртуален. Судна нет в порту и никаких платежей нет, а реально мы теряем около 3,8 млрд рублей только из‑за этих 70 кораблей.

Мы подсчитали, что за последние 5 лет только на заходах, то есть на ремонтах, плате за топливо, за воду, за продовольствие, за лоцманские услуги, портовых сборах мы потеряли порядка 25 млрд рублей.

В.Путин: Это на чем? На НДС, на чем?

Ю.Евдокимов: Да, это НДС – 18 процентов и 5 процентов – таможенная пошлина. Вот только на этих вещах.

В.Путин: Хорошо, а за границей они что, платят за эти же операции?

Ю.Евдокимов: За границей они за эти вещи не платят. Они не платят за эти вещи.

С.Дарькин: На экспорт же делается в Норвегии.

А.Крайний: То есть ремонт произвели за границей, а НДС мы заставляем их здесь заплатить. Они не платят и не заходят, в Киркенесе стоят.

Ю.Евдокимов: Это только на заход.

В.Путин: Я вас прошу сформулировать предложения, как из этой ситуации выйти.

А.Бельянинов: Есть предложение временно по срокам: 5–10 лет обнулить уровень взимания таможенной пошлины по налогу на добавленную стоимость при ввозе запасных частей, необходимых при ремонте рыболовных судов на российских судоремонтных предприятиях.

В.Путин: Хорошо.

Ю.Евдокимов: Мы сформулируем, это совершенно правильная мера.

В.Путин: Здесь в предложениях есть такое, да?

Вы согласовывали? Пожалуйста.

В.Савельев: Спасибо, Владимир Владимирович, извините. Просто у нас есть протокольное поручение, которое мы формулировали, и здесь есть такой пункт, где срок – 1 марта 2008 года, тут несколько пунктов, и один из них – освобождение от таможенных пошлин и налогов российских рыбопромысловых судов, временно вывезенных для ремонта, технической модернизации, переоборудования за рубеж. И также есть еще там ряд предложений: отмена налогов, таможенных пошлин на импортное судовое оборудование, которое в Российской Федерации не производится. Поэтому такие порученческие пункты надо туда включить.

В.Путин: То есть МЭРТ не возражает? Включите в перечень поручений и в проект, у меня здесь нет его.

В.Савельев: Владимир Владимирович, это такая редакционная версия, потому что мы в последние дни это всё формулировали. Это, наверное, дополнение просто.

В.Путин: Хорошо, но это важно. Может быть, одно из самых важных из того, что здесь есть.

Ю.Евдокимов: Владимир Владимирович, совершенно верно. Может быть, они и не пойдут в порт, кто‑то там уже погряз, кто‑то там уже прилип, но мы тогда будем иметь право заставлять их идти к родному берегу.

В.Путин: Не давать им квоты, не давать им ловить рыбу – вот и всё дело с концом. Но сначала нужно экономические условия создать, чтобы они заходили.

Ю.Евдокимов: Совершенно верно.

А.Бельянинов: Извините, но НДС не прозвучал, Виталий Геннадьевич. Таможенные пошлины – это только пять процентов, а НДС – 18.

В.Савельев: По НДС не к МЭРТу вопрос, поэтому я не мог комментировать.

В.Путин: А МЭРТ возражает или нет?

В.Савельев: Нет, мы не возражаем, Владимир Владимирович, поэтому этот пункт внесли.

В.Путин: Здесь Силуанов есть, пожалуйста.

Ю.Евдокимов: Владимир Владимирович, я внесу предложение потом по этому вопросу.

А.Силуанов: Владимир Владимирович, мы действительно рассматривали эти предложения. Хотя, на наш взгляд, налоговые преференции для одной отрасли, конечно, могут быть, но это для рыбопромышленной продукции, конечно, не самое главное. Все‑таки, на наш взгляд, предоставлять преференции для одной рыбопромышленной продукции с точки зрения льгот по НДС не самый эффективный путь для налаживания работы этой отрасли. Потому что более эффективно, более правильно, это, конечно, делать через использование механизма квот. Мы говорим, что необходимо капитализироваться предприятиям рыбной промышленности. Пожалуйста, давайте через механизм квот выдавать квоты тем предприятиям, которые имеют определенный минимум уровня улова. Мы говорим о том, что сейчас существует более 5270 предприятий рыбной промышленности, которые действительно имеют по судну, по два, и что в последнее время эта сумма выросла в 4 раза.

Давайте, так сказать, укрупнять предприятия, капитализировать их, потому что, укрупняя предприятия, делая из них акционерные общества, проще взять и кредит, проще выпустить акции, проще привлечь инвестиции. Это очевидно. И все это можно сделать через механизм квот, через правильное распределение этого механизма.

Хочу сказать, что предоставление квот – это не только право на вылов рыбы, но это должно быть и обязанностью для предприятий, которые имеют квоты. Обязанностью иметь современные суда, обязанностью заходить в порты, обязанностью выполнять другие правила рыболовства. Поэтому мне кажется, что именно через этот механизм и нужно, так сказать, решать в первую очередь проблему отрасли. Может быть, и предоставлять квоты в первую очередь тем предприятиям рыбного хозяйства, которые имеют не только суда для вылавливания, но и перерабатывающие производства. То есть через такой механизм комплексного подхода при выдаче квот можно было бы серьезно, так сказать, сдвинуть ситуацию с точки, в которой она сейчас находится.

В.Путин: Антон Германович, смотрите: и квоты распределяют совсем по другим принципам, да, похоже, потому что то, что Вы говорите, правильно, и вот за этим столом граждане сидят, они тоже все так считают, а делают на самом деле иначе, а квоты дают посредникам, которые потом, видимо, эту маржу с кем‑то делят. Ведь так получается? Это первая часть вопроса.

Вторая часть вопроса – это то, что Вы сейчас говорите. Это все правильно, красиво. Но если судовладельцу или предприятию какому‑то выгоднее идти в иностранный порт, потому что там ему платить ничего не надо, а здесь платить надо, он все равно туда пойдет. Вы же это понимаете.

Квоты квотами, так, он получит квоту, пойдет в банк, где‑то добьется, кто‑то добьется, кто‑то нет, но если ему выгоднее идти ремонтировать суда и там сдавать, он пойдет туда. Ну квота, хорошо, скажет: спасибо, да, все, вы мне дали квоты, этих исключили, но мне дешевле туда идти, я сюда не пойду.

Это то же самое, что в энергетике. Если газ дешевле, то хоть к каждому милиционера приставь с пистолетом, все равно все будут сидеть и пользоваться газом, и никто не сядет ни на топочный мазут, ни на уголь. Правильно? Мы же с вами решили вопрос о равнодоходности цен в течение не очень большого, но все‑таки какого‑то периода времени, четырех лет.

То же самое и здесь. Но вы не заставите их прийти сюда. Вот Проничев будет расстреливать их с вертолетов, так все равно будут бежать туда.

Г.Боос: Владимир Владимирович, можно по этому поводу?

В.Путин: Не надо по этому, секундочку. Пускай Силуанов по этому поводу закончит.

А.Силуанов: Есть опасения у Министерства финансов о том, что аналогичные предложения могут возникнуть у других отраслей. Потому что можно тогда, так сказать, предлагать ремонтировать оборудование, ввезенное в Российскую Федерацию, вывозить его для ремонта и ввозить в Российскую Федерацию.

То есть, если мы установим льготы для рыбопромышленной отрасли, тогда могут с аналогичными предложениями обращаться и другие отрасли. Конечно, нам бы хотелось, чтобы был равный подход именно в налогообложении, чтобы не было, так сказать, преференций для отдельных отраслей. Тем не менее мы готовы.

В.Путин: Антон Германович, я очень ждал, что Вы это скажете. И Вы понимаете, что из того, что Вы сейчас сказали, все правильно. Другие отрасли могут обратиться, но они не в состоянии вести себя так, как на водном транспорте. А эти могут так поступать. Вы понимаете?

Не может тяжелое машиностроение вот так же по морю бегать туда-сюда. Нет у них таких возможностей: ни моря нет, ни судов нет. А суда можно там ремонтировать, и рыбопродукцию туда можно идти сдавать. Просто таковы реалии этой отрасли.

И я Вас прошу проявить гибкость. Хорошо?

Ю.Евдокимов: Вот еще одна вещь, о которой я просто не могу умолчать: это количество контролирующих органов. Сегодня не заходят корабли в наши порты еще и по этой причине. Я объясню, как это происходит. Только опять на одном примере. Не буду слов зря тратить.

У нас есть траловый флот – ведущее, крупнейшее в стране рыбопромышленное предприятие. Он имеет у себя 20 заходных судов, я подчеркиваю, те, которые имеют право прийти в родной порт. Это предприятие ловит рыбу в одном и том же районе, потому что для нас важно установить здоровье рыбы в промысловом районе, а не на каждом конкретном судне.

Это предприятие в 2006 году за услуги санитаров и ветеринаров (у меня с собой есть справка) уплатили 1100 тысяч рублей. При этом на анализы были изъяты из этих 20 судов 28 тонн рыбы. Мы подсчитали: этим объемом я бы целый месяц кормил всех детей в школах и в детских садах города Мурманска. Задается вопрос: для чего это делается? Все наши предложения уходят в никуда. Нужно создавать принцип «одного окна». В Норвегии судно обслуживается за два-три часа, у нас – за двое-трое суток.

И еще одна очень серьезная проблема, Владимир Владимирович, нельзя о ней молчать, люди жалуются, рыбаки жалуются, упрекают власти всех уровней. В советские времена все покупали охлажденную свежую, живую рыбу, морскую рыбу, жарили-парили, варили. Никто, кстати, не умер с тех пор. В 2003 году вышел новый стандарт – запретить. Норвежцы, финны, датчане, исландцы – все на свете продают эту рыбу, мы этого не можем делать. Филе из свежей рыбы на 30 процентов дороже. Нам, оказывается, это не важно. Мы только должны ее переработать, заморозить и потом предложить потребителю. Почему?

На местах разговариваем, все согласны: и санитары, и ветеринары. Посмотрите, это дорогого стоит, 12 федеральных структур, территориальных поставили свои подписи и согласились с нашими предложениями. Здесь в санитарных коридорах все вязнет. Надо возвращаться к нормальному обеспечению людей нормальной свежей рыбой. Иностранную продаем, норвежскую, а свою собственную – не можем, ловим в одном и том же районе. Всю эту процедуру контроля очень быстро нужно поменять.

Я еще один пример хочу привести. Владимир Владимирович: то, что я показал, это не наработки теоретические, это не бумажная работа, это то, что дает практический результат. Мы разработали кроме этого еще и схему реализации конфискованной рыбы, у которой не установлен хозяин. Мы уже принесли государству 36 млн рублей платежей и реализовали таким образом более тысячи тонн рыбы.

В.Путин: Уничтожать надо. Пока будете реализовывать – будут жулики там.

Ю.Евдокимов: Вот же: все поставили свои подписи. Ни одного килограмма не ушло на сторону.

В.Путин: Не надо. Не надо таких песен. Я знаю. Во всем мире все, что конфисковано, нужно уничтожать. И промышленные товары, и тем более продукты питания. Иначе у нас китайскими товарами завалено все здесь. Понимаете? И рыбу никогда не сосчитаем, и икру будут истреблять.

Ю.Евдокимов: Хорошо, Владимир Владимирович, вот учитывая то, что мы все‑таки что‑то делаем положительное, но это наше местечковое, региональное, так сказать, творчество, я вношу предложение. Поручите нам хотя бы сроком на один год с учетом вот этих амнистий по НДС и таможенным пошлинам, с учетом нами разработанного механизма упрощенного захода в порт, дайте нам возможность один год поработать.

Я отвечаю, что мы привезем дополнительно в порт 120–150 тысяч тонн рыбы. Это примерно 2,5 млрд рублей.

В.Путин: Что значит поработать? Я не понял.

Ю.Евдокимов: Поработать вот по той схеме, о которой я прошу. В порядке эксперимента.

В.Путин: По какой схеме‑то, Юрий Алексеевич?

Ю.Евдокимов: То есть отмена платежей таможенного НДС.

В.Путин: Я это пометил.

Ю.Евдокимов: Владимир Владимирович, и еще один вопрос очень важный, на мой взгляд, – это финансирование отечественной науки. Мы сами плодим коррупцию там, где ее быть не должно. Сегодня наш институт от потребности финансируется из бюджета примерно на 15 процентов. Все остальное он получает в виде так называемых научных линеек, квот, потом уже ученые заключают со сторонними организациями договоры, выручка от которых является их финансированием. Вот где коррупция, вот где кошмар, вот где «синие», «серые», «черные» схемы, какие угодно. Но надо вернуться к нормальному образу, финансировать науку из бюджета, строить за счет этого научно-исследовательские, буксирные, а самое главное инспекторские суда, перехватить инициативу у норвежцев в районе Шпицбергена. Там они нас контролируют – с какого, извините, ляда? Мы сами должны себя в море контролировать и уходить от браконьерства. Если это будет сделано, поверьте мне, мы во многом перевернем ситуацию.

И еще один момент, я, наверное, буду заканчивать, потому что и так мое выступление самое длинное получилось с учетом обсуждения.

Я понимаю, что от тех решений, которые сегодня будут приняты на этом заседании, будет зависеть очень многое. Владимир Владимирович, очень многое будет зависеть от того, как будут реформированы федеральные и региональные органы. Для нас не важно, кто управлять будет из Москвы, но вопросы прибрежного рыболовства, внутреннего моря, внутренних водоемов, всю практическую деятельность отдайте на места под ведение губернаторов, тем более что их контролировать с учетом вертикали очень легко.

При этом нормативно-регулирующая и контрольная функция, безусловно, должна оставаться за федеральным органом, который разрабатывает нормативную базу в области рыболовства. Если это будет сделано, поверьте мне, и в регионах, и в стране, отрасль пойдет вперед семимильными шагами.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Андрей Анатольевич, как Вы относитесь к последнему предложению Юрия Алексеевича?

А.Крайний: Что‑то можно отдать субъектам. Но только, Владимир Владимирович, давайте помнить о том, что рыба – это стратегический природный общенациональный ресурс.

В.Путин: Это мы знаем, не надо нагнетать.

А.Крайний: Поэтому что‑то отдать, скажем, рыбопромысловые участки, конкурсы – да, прибрежку – да (она и так отдана), а все остальное, мне представляется…

Ю.Евдокимов: Объемы вылова.

А.Крайний: Объемы вылова не у вас разве, на рыбохозяйственных советах не вы ли их решаете? А мы только телеграммы шлем: вы там, пожалуйста, посмотрите, вы там отдали не тем компаниям. А мне говорят губернаторы: нет, мы поделили правильно. А потом публикации в прессе: впервые за последние годы не чиновники Федерального агентства по рыболовству, а власти субъекта поделили. Был у нас такой один пользователь, назывался «Южно-Сахалинский молочный комбинат», получил квоты на вылов лосося. Рыбохозяйственный совет субъекта. Поэтому тут есть и плюсы, и минусы, Владимир Владимирович.

В.Путин: Везде есть плюсы и минусы. Мы давайте сделаем так, по последнему предложению Юрия Алексеевича мы такое поручение мягкое сформулируем, чтобы вы представили нам предложения.

А.Крайний: Хорошо.

В.Путин: Пожалуйста, Кузьмицкий Алексей Алексеевич, Камчатский край.

А.Кузьмицкий: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Предложения по совершенствованию механизма управления рыбохозяйственным комплексом, изложенные в докладе рабочей группы Госсовета, заслуживают особого внимания, поскольку проблемы, на решение которых направлены предложения рабочей группы, непосредственным образом касаются прибрежных субъектов Российской Федерации и озвучивались в регионах неоднократно.

Представленный доклад освещает вопросы государственного управления рыбохозяйственным комплексом в масштабе всей страны и позволяет нам, прибрежным регионам России, в подтверждение уже сказанного обозначить некоторую специфику отмеченных проблем и показать наше видение в решении поставленных вопросов.

Основными задачами совершенствования управления рыбохозяйственным комплексом России являются: обеспечение продовольственной безопасности государства, увеличение объемов качественной продукции, поставляемой на внутренний рынок, и как следствие обеспечение роста потребления рыбы российскими гражданами.

Определяя стратегическую цель государственной политики в сфере совершенствования управления рыбохозяйственным комплексом, следует обозначить конкретные направления, в которых необходимо работать для достижения поставленных целей.

Одним из таких направлений является разработка государственной программы в рамках национального проекта «Рыбное хозяйство Российской Федерации», которая включала бы научные исследования, судостроение, вылов, выращивание водных биологических ресурсов, переработку, транспортировку и сбыт – по полному циклу.

В условиях сложившегося полулегального оборота рыбопродукции, который ориентирован на внешний рынок, следует решить проблему контроля вывоза водных биоресурсов за рубеж. Для этой цели необходимо организовать международную рыбную биржу с распределенными центрами и местами базирования на Камчатке и во Владивостоке, что позволит контролировать цены на водные и биологические ресурсы, объемы ВБР и тем самым легализует обороты ВБР.

При этом государственный контроль за оборотом водных биоресурсов должен начинаться в условиях экспедиционного промысла, что позволит при осуществлении перегрузки контролировать не только объем водных биоресурсов, но и видовой состав таковых. При этом следует упростить процедуру разгрузки судов в отечественных портах, что стимулирует поставку рыбы на береговую территорию Российской Федерации.

Совершенствование системы контроля предполагает также совершенствование всей системы контролирующих структур. Уровень управления рыбохозяйственным комплексом определяется скоростью работы всего управляющего механизма, результатом деятельности которой является скорость принятия ответственных решений.

В этой связи на протяжении ряда лет весьма актуальной является проблема обеспечения оперативного регулирования промысла водных биологических ресурсов. В частности, по тихоокеанским лососям с учетом скоротечности путины существующая система утверждения дополнительных лимитов по принципу утверждения первоначального проекта ОДУ существенным образом осложняет промысловую обстановку в условиях катастрофического переполнения нерестилищ.

Для обеспечения пропуска производителей тихоокеанских лососей на нерест и оптимального заполнения нерестилищ следует упразднить систему ОДУ на тихоокеанский лосось, а корректировку промысла осуществлять посредством проходных дней, определяемых на основании рекомендаций отраслевой рыбохозяйственной науки субъектов и регионального рыбохозяйственного совета.

С учетом промысловой обстановки и с целью эффективного освоения квот водных биоресурсов оперативное регулирование должно осуществляться на территории прибрежных субъектов. При этом необходимы радикальные изменения в подходах к проведению научных исследований. Отраслевая наука не имеет возможности проводить исследование объектов, для которых не установлен ОДУ. Рыболовство в научно-исследовательских и контрольных целях должно осуществляться без выделения научных квот при выполнении научных программ, включающих исследование новых районов промысла.

В целом с учетом бюрократической громоздкости процедуры утверждения и корректировки ОДУ водных биоресурсов целесообразно применение системы ОДУ только на высокорентабельные объекты промысла, а на средне-, малорентабельных и неосваиваемых объектах промысла следует осуществлять на основе специально установленных правил доступа к этим объектам.

Отдельным направлением совершенствования системы управления рыбохозяйственным комплексом является оптимизация уплаты сбора за пользование водными биоресурсами, поскольку существующая разница в ставках существенно препятствует промыслу тихоокеанских лососей. Налоговые сборы за морскую нерку в четыре раза превышают налоговые сборы за речную. У морского и речного гольца – в шесть раз, у морской и речной горбуши – в 175 раз. При этом район промысла тихоокеанских лососей в море может находиться в 1–2 километрах от устья реки.

Следует отметить также значительное несоответствие по налоговым ставкам на тихоокеанский лосось в сравнении с налоговыми платежами за осетровые. Морская нерка – 20 тысяч рублей за одну тонну, осетровые – 5 тысяч рублей за одну тонну. С учетом биологической ценности указанных пород необходимо привести в соответствие налоговые ставки на указанные виды водных биоресурсов путем снижения таковых.

Еще одним важнейшим направлением является перераспределение платы за пользование водными биологическими ресурсами в сторону увеличения доли, зачисляемой в региональные бюджеты прибрежных субъектов Российской Федерации. Сегодня, например, плата за лососевые породы рыб 100 процентов зачисляется в федеральный бюджет.

Эффективность процесса совершенствования системы управления рыбохозяйственным комплексом напрямую зависит от эффективности законодательного регулирования рыбного хозяйства. Путем поправок действующего закона необходимо обеспечить однозначное понимание прибрежного рыболовства как промышленного рыболовства, осуществляемого во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации. Рыболовства, осуществляемого как с берега, так и с использованием рыбопромысловых судов. Рыболовства, основной целью которого является доставка уловов в живом или охлажденном виде на территорию Российской Федерации для переработки на береговых предприятиях или реализации на территории соответствующего субъекта Российской Федерации.

В структуре системы управления рыбным хозяйством отдельным блоком проблем социальной окраски выступают вопросы, возникающие в процессе реализации приоритетных прав коренных и малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока.

За последний год резко возросло количество общин КМНС с двойным участием одних и тех же физических лиц в различных общинах без правоустанавливающих документов. Возник дефицит рыбопромысловых участков. Выросли ОДУ для нужд КМНС практически до промышленных объемов, и одновременно снизился уровень освоения водных биологических ресурсов. При этом реализация приоритетных прав коренных и малочисленных народов сводится к злоупотреблению этим правом со стороны одних лиц, представителей коренных и малочисленных народов, и незащищенностью других. На федеральном уровне необходимо выработать единообразный подход к вопросу обеспечения прав КМНС на приоритетное природное пользование, в частности, определение конкретного механизма реализации данного вида природопользования с установлением критериев и иных условий предоставления указанных прав.

В заключение в перспективе необходимо быть готовым, по крайней мере по нашему субъекту, к решению проблемы обеспечения и сохранения водных биологических ресурсов при разработке нефтяных месторождений на континентальном шельфе, прилегающем к Камчатскому краю. С учетом отечественного и зарубежного опыта необходимо организовать работу по оценке возможного ущерба и определению механизма компенсации данного ущерба. Обозначенные направления совершенствования системы управления не исчерпывающие, но являются самыми основными, без реализации которых невозможно дальнейшее развитие.

В.Путин: Спасибо, Алексей Алексеевич.

Мы много раз сегодня возвращались к проблеме строительства флота. Сергей Борисович, пожалуйста.

С.Иванов: Спасибо. У меня буквально несколько слов.

Я сегодня в первой половине дня был на «Астраханском корабеле» – судостроительном предприятии, которое, слава Богу, сейчас очень сильно загружено заказами «ЛУКОЙЛа» по созданию платформ для добычи углеводородов на нашем российском шельфе Каспия. Но при этом я задал вопрос руководителю предприятия: у Вас за последние лет пять хоть один заказ на рыболовецкое судно был? Он честно сказал: нет. Я смею утверждать, что при нынешней системе квотирования никогда не будет заказов на строительство рыболовецких, именно рыболовецких судов.

Во‑первых, это объясняется тем, о чем уже сказал Министр сельского хозяйства. У нас 3700 судов вообще в стране рыболовецких, ими владеет 1800 компаний. Причем еще неизвестно, какие суда, это могут быть и иностранные суда, в законе ничего не прописано о происхождении судна.

Анализ такой объективный экспертный показывает, что строительство современного рыболовецкого судна, если мы, конечно, не говорим о шаландах, а о современных рыболовецких судах высокотехнологичных, которые будут производительность труда резко повышать, возврат инвестиций в такое судно примерно составляет 10 лет. Отсюда и цифра. Почему мы говорим о том, что система квотирования должна быть изменена, по крайней мере на те компании, которые добывают серьезный ресурс: того же краба, лосося, треску; квота должна быть на 10 лет, но, конечно, при одном условии: не квота рантье, жуликам, которые сейчас перепродают квоты, а только тем, у кого есть суда. И квота дается не компании, а конкретному судну, потому что тогда это судно начинает ловить рыбу (другого выхода нет) и окупать средства, вложенные в создание этого судна.

Причем я бы хотел еще второе подчеркнуть: не просто компания, у которой есть судно и квота на судно, – судно должно быть под российским флагом. Еще одно условие. Вот я считаю, что это именно так. Российская компания – судно под российским флагом.

Даже если у нее сейчас есть судно, оно ведь за 10 лет неизбежно придет в негодность, у нас 80 процентов нынешнего рыболовецкого флота уже выработало все ресурсы мыслимые и немыслимые. Тогда у него будет стимул на 10 лет вперед, ресурс есть, а банк, по‑моему, должен эту квоту оценивать в рыночном эквиваленте, это залог, это нормальный рыночный механизм.

Теперь что касается вопроса, который сегодня активно обсуждался, и споры шли, – таможенные пошлины и НДС. Я считаю, что ввоз на территорию страны любого судового технологического оборудования и запчастей к ним, которые не производятся в России, конечно, должен быть полностью освобожден от таможенных пошлин, а у нас много из судового оборудования, запчастей в России, к сожалению, сейчас не производится вообще. Это первое.

Второе. Я считаю, что все‑таки надо проявить гибкость, поскольку и рыба гибкая, она границ не признает, да и вода, как известно, в любом случае найдет щель, здесь надо пойти на гибкий механизм, когда НДС, я не говорю, обнулить, Владимир Владимирович, но снизить его точно надо на наших российских верфях, которые опять‑таки производят рыболовецкое судно по заказу российской фирмы, и это судно будет под российским флагом. Вот в этом случае можно идти на снижение НДС. И, конечно, при ввозе того же судового оборудования, которое используется при строительстве судна на нашей верфи, если оно иностранного происхождения и аналогов его в стране не производится.

Вот такие предложения я попутно предлагаю записать в проект активно сейчас разрабатываемой федеральной целевой программы о поддержке гражданского судостроения. Рыболовецкий флот там будет как составная часть. Но у нас все гражданское судостроение, Вы знаете, в каком состоянии находится. И эту федеральную целевую программу Правительство берет на себя обязательство принять не позже ноября этого года, то есть через два месяца. Уже ведется активная работа Минпромэнерго и МЭРТом по разработке сразу и концепции, и самой ФЦП, и мы должны в ноябре ее принять. Потому что в целом судостроение – это как авиастроение: никто не будет, ни одна верфь, строить рыболовецкое судно, если у него нет покупателя. Так же, как самолеты сейчас. Самолета нет в природе, а твердый контракт на него уже подписан, и все знают, что через два года будет такой самолет, с такими тактико-техническими данными. То же самое и в судостроении, ничем не отличается.

И последнее, что я хотел сказать уже, отвлекаясь от судостроения. Я поддерживаю предложение, что икра, да и не только икра, а вообще редкие морепродукты (гребешок, краб), конечно, не могут продаваться на рынках, в подземных переходах, как сейчас бывает где угодно. Это явно не товар первой необходимости. Это деликатесы, которые надо продавать в специализированных магазинах, и только там, кстати, с сертификатом ветеринарным еще, чтобы мы всегда могли проверить магазин на происхождение товара, которым он торгует.

И по браконьерству. Конечно, нужно ужесточение санкций вообще и на капитана в частности. Потому что при нынешней системе раздачи квот, правильно было сказано главой агентства, мы поймали фирму, которая имеет квоту на браконьерстве. Отобрать квоту не можем. Хорошо, он заплатит штраф там в МРОТах (все знают, какие это штрафы), быстренько заплатит и пойдет дальше браконьерить. А квоту отобрать не можем. Вот такие у нас законы пишутся.

Вообще, если вы заметили, по рыбе очень сложно любое постановление, любой закон принимается: годами все, все годами. Слишком привлекательная отрасль, слишком много рыбаков так называемых, в том числе среди чиновничества. И это очевидно.

И последнее, по браконьерству, это, конечно, как можно быстрее – это в планах и решениях есть – оснастить каждое судно ГЛОНАССом, потому что пограничный катер к каждому рыболовецкому судну не приставишь, а ГЛОНАСС, конечно, дает сразу же очень сильную прозрачность в определении, чем занимается то или иное рыболовецкое судно. Но это мы предусмотрели в решении.

У меня все. Спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Пожалуйста, коллеги, есть еще желающие?

Пожалуйста.

В.Проничев: Я просил доложить еще, Владимир Владимирович, два момента: моменты, связанные с тем вопросом, который поднял Сергей Михайлович.

Речь идет о порто-пунктах так называемых. И я, безусловно, исполню, документы представлю. Но учитывая, что здесь присутствуют губернаторы, которые занимаются этой деятельностью, я хотел бы с Вашего разрешения пояснить.

В этих порто-пунктах нет границ, о которых Вы говорите. Это влечет за собой не только пограничную деятельность, таможенную и так далее. Поэтому вы идеологически должны по постановлению 60 выходить на Минтранс. И ему предоставлено такое право: объявлять о наличии этого порта или порто-пункта. А это является основанием правовым – стать пограничником, таможенником и осуществлять деятельность.

Второй вопрос, Владимир Владимирович. Я хотел бы доложить о ситуации, которая характерна в большей степени для этого региона.

У нас, в Каспийском регионе, мы предварительно считаем, находится более 2 тысяч так называемых байд. Это высокоскоростные катера, которые зарегистрированы, на них ставят до четырех двигателей, 120 километров в час, регистрация проведена в МЧС, и мы просили, чтобы ограничить их по скоростям, то есть внести какие‑то ограничения. Две тысячи на Каспии – это уж слишком много.

И что еще очень важно. Браконьерская среда, вот эта организованная преступность делает следующее: регистрирует это судно или катер, который является прогулочный как бы у них, договаривается с кем‑то, другое физическое лицо становится, занимается браконьерской деятельностью. В результате правовую базу задерживаем и доводим до уголовного дела, это не важно, передаем под следствие, реализация происходит. Уголовный кодекс не предусматривает конфискацию имущества: уголовное наказание идет, а конфискации имущества нет, и байда остается у того хозяина, который занимается контрабандной деятельностью. Вот такого добра, я еще раз говорю, здесь порядка двух тысяч с лишним.

Последний вопрос. Это просьба. Для нас чрезвычайно важно, для правоохранительных органов и прежде всего береговой охраны, чтобы нормативная база в максимально короткие сроки принималась. В частности, вопрос по берегу, реализация через берег, уже 8 лет разрабатывается постановление Правительства. Если говорить об икре минтая – минтай является наиболее валютно-доходной частью для государства. Так вот нормы по икре минтая мы 2 года просим, потому что нам нельзя контролировать. Мы два года просим, говорим: определите. Потому что наука говорит 4,5 грамма.

Мы ставим на контроль переговоры судов и всякую организованную там преступность, они ставят задачу: не показывайте 13, 15, 16 граммов. О чем речь? Показывают доходную часть, такое количество минтая фактически уничтожается, 50 процентов, то есть в два раза. Если мы говорим: 800 тысяч тонн поймали минтая – то 800 тысяч тонн выбросили его в океан. Вот так действуют организованные преступные группы.

Я прошу извинить. Спасибо.

В.Путин: Вы предложите, как вы считаете целесообразным поправить законодательство.

Вот здесь, в перечне поручений, есть совершенствование законодательства, представьте свои предложения.

В.Проничев: Есть. Я понял.

В.Путин: И, что называется, орудие преступной деятельности, браконьерства – почему их не конфисковать? Вполне можно внести эти изменения. И ужесточить, предоставить возможность пограничникам действовать более жестко, в том числе и с применением силы.

Пожалуйста, Виталий Геннадьевич.

В.Савельев: Спасибо, Владимир Владимирович, я буду краток.

Во‑первых, рабочая группа, Владимир Владимирович, которая готовила предложения к президиуму Госсовета, все вопросы, включая последний, то, что Алексей Васильевич предлагает, создание товарных бирж по рыбопродукции, – они сформулированы, и даже есть сроки и ответственные исполнители. Мы просто еще раз тогда это все уточним.

А в качестве небольшого сюжета я могу сказать, что очень интересен зарубежный опыт. И здесь, мне кажется, нам не надо ничего особенного выдумывать. К примеру, вот мы говорим про квоту, вот Канада, где считается, что рыбное законодательство и рыбопромысловая отрасль хорошо урегулированы. У них квота делится на две части. Первая квота выдается самому предприятию, потому что оно может арендовать специализированное судно по добыче специальных рыбопродуктов, которые оно не производить не может. А вторая часть квоты привязывается к судну. И вот если первая часть квоты, разрешается ее как‑то продавать или совместно осваивать, или передавать, то вторая часть – вместе с судном, и если нарушение идет, то не штраф, а лишение квоты.

Что касается судов под флагом. Исландию возьмем. Там вообще запрещено инвестировать рыбную отрасль иностранцам более чем на 25 процентов. То есть иностранец может купить долю в предприятии в исландском не больше чем 25 процентов. А добывать ему вообще запрещено в территориальных водах Исландии.

Что касается выделения квот, о чем мы говорили. Когда выделяется квота, что получается? Это формально билет, вот он со своим билетом идет и добывает то, что он добывает, – уже начинается браконьерство. И количество судов и количество квот, они не соответствуют рентабельности.

Что делают на Западе? Государство выкупает суда у предприятий, чтобы разредить суда, а уже оставшимся судам выдают квоты, чтобы они были рентабельными. Поэтому это все есть, это просто надо применить.

В.Путин: Виталий Геннадьевич, кто мешает‑то? Министерство экономического развития и торговли, Вы один из руководителей этого Министерства и все так хорошо нам излагаете. Приятно слушать. Сделайте это.

В.Савельев: Владимир Владимирович, мы все предложения сформулировали, мы их передадим.

В.Путин: Я их вижу, они в перечне поручений практически есть, вы их повторили. Но я, разумеется, это подпишу в качестве поручения. Надо, чтобы это было доведено до конца.

Пожалуйста. Коротко только.

А.Крайний: Очень коротко.

Я хотел бы продолжить то, на чем закончил коллега. А, говоря о рыбопромысловиках и о рыболовной отрасли, надо помнить о том, что в странах-соседях отрасль абсолютно закрытая, прямой промысел не разрешают никому.

У нас сегодня происходит по факту скупка акций наших рыбопромысловых компаний в первую очередь компаниями из Гонконга и Кореи. Есть такая компания «Пасифик Андес», она получила от правительства Китая 700 млн долларов на скупку акций наших рыбопромысловых компаний. Сегодня компания «Пасифик Андес» контролирует 30 процентов вылова минтая российского, а всего компаниями Китая, Кореи и Японии уже контролируется 65 процентов вылова российского минтая, это примерно 650 тысяч тонн. Понимаете? И эта рыба, естественно, никогда не пойдет на наш берег, она будет вывозиться.

В.Путин: Почему не пойдет? Пойдет, если условия сформулируете соответствующим образом. Если сформулировать соответствующие условия, вынуждены будут идти.

А.Крайний: Владимир Владимирович, они к себе везут на берег. У них там целые города выросли на нашей рыбе, на рыбопереработке. В Пусане, в Японии, в Китае.

В.Путин: Я знаю. Ну и что? Теперь нужно, чтобы у нас росли такие города. Это зависит от Правительства, от того, как мы сформулируем условия хозяйственной деятельности в наших водах, вот и всё.

Я очень рассчитываю на то, что все предложения, которые сегодня прозвучали, попадут в перечень поручений Президента России Правительству для того, чтобы они были реализованы, и для того, чтобы принципиальным образом изменить ситуацию в отрасли. Надеюсь на то, что все заинтересованные государственные органы, руководители субъектов Российской Федерации, где рыбная отрасль представлена особенно существенно, особенно ярко, и жизнь людей зависит от того, как будет развиваться эта отрасль, и все мы приложим максимум усилий для того, чтобы все, о чем мы сегодня говорили, было реализовано.

Совсем недавно назначен новый руководитель ведомства. (Обращаясь к А.Крайнему.) Очень рассчитываю на Вас. На то, что Вы сделаете все, что от Вас зависит, для того, чтобы отрасль ожила и приносила бы соответствующие доходы в бюджет, для того, чтобы люди, которые работают в этой сфере, чувствовали себя увереннее, чтобы росли их доходы, чтобы их социальная защита увеличивалась, чтобы мы развивали нашу экономику в тех регионах Российской Федерации, – повторяю, хочу сказать об этом еще раз, – которые так зависят от этой отрасли. А таких у нас много. Давайте договоримся, я переговорю с Председателем Правительства и попрошу, чтобы в конце года он заслушал Ваши доклады о том, как идет реализация этих поручений.

Спасибо.