Президент России — официальный сайт

Выступления и стенограммы   /

В.Путин: Уважаемые дамы и господа!

Завершилось второе заседание Российско-Украинской межгосударственной комиссии. Хотел бы поблагодарить его участников, прежде всего своего коллегу Виктора Андреевича Ющенко, за конструктивную и плодотворную работу.

Россия и Украина – крупнейшие и важнейшие друг для друга партнёры. И, считаю, мы должны делать всё для того, чтобы это партнёрство без всяких оговорок носило стратегический характер, способствовало росту благосостояния наших граждан, а практическое взаимодействие неизменно опиралось на принципы добрососедства, прагматизма и взаимовыгодного сотрудничества.

Сегодня мы проанализировали имеющиеся проблемы в двусторонних отношениях, наметили основные направления дальнейшего развития сотрудничества, прежде всего в торгово-экономической сфере.

В 2007 году российско-украинский товарооборот достиг 32 миллиардов долларов, что означает рост порядка 20 процентов. Это неплохо, но и это, конечно, не предел. Полагаем, что росту экономических показателей будет прежде всего способствовать улучшение инвестиционного климата. Наши общие усилия должны быть направлены на устранение различного рода препятствий и дискриминаций для работы бизнес-структур, недопущение случаев недобросовестной конкуренции.

Особое внимание уделили вопросам взаимодействия в энергетической сфере. Сегодня здесь приемлемы лишь универсальные подходы. Сотрудничество должно развиваться на основе рыночной экономики с учётом конъюнктуры мирового рынка и, что крайне важно, в рамках добросовестного выполнения имеющихся договорённостей. Уверен, уважение и учёт взаимных интересов не только будут укреплять российско-украинское взаимодействие, но и существенно повысят энергетическую безопасность в Европе в целом.

Были обсуждены перспективы кооперации в области транспорта, самолётостроения, космоса, военно-технических связей, мирного использования атомной энергии.

Повестка дня переговоров включала проблематику совершенствования правовой базы пребывания Черноморского флота России на территории Украины, а также тему азово-керченского разграничения. Мы твёрдо настроены на решение всех возникающих вопросов на основе имеющихся базовых соглашений и с учётом интересов друг друга.

Весомая составляющая наших отношений – межрегиональное и приграничное сотрудничество. Здесь главное – делом помогать нашим гражданам поддерживать добрососедские, дружественные, родственные связи. Они должны иметь возможность пересекать границу беспроблемно и в удобное время. В ходе заседания комиссии, а также на переговорах с Виктором Андреевичем в узком составе большое внимание было уделено гуманитарному измерению российско-украинских отношений.

Мы обсудили также тему подхода к освещению общей для наших государств и народов истории. Мы хорошо понимаем, насколько велика степень взаимной симпатии и уважения наших братских народов друг к другу. И, уверен, одинаково значимым станет для нас совместное празднование в 2009 году 200-летия со дня рождения Николая Васильевича Гоголя. Кроме того, сегодня мы условились подумать о том, как достойно отметить 1020-летие крещения Руси в этом году, а в следующем году – 300-летие Полтавской битвы. Считаем целесообразным обсудить этот вопрос и с нашими шведскими партнёрами.

Уверен, реализация этих и других мероприятий обогатит позитивную повестку дня гуманитарного сотрудничества между нашими странами. Да и в целом будет оказывать благоприятное влияние на развитие ситуации в Европе. Этим займётся соответствующий подкомитет межгосударственной комиссии.

Состоялся откровенный разговор по проблематике европейской безопасности и стабильности. По итогам заседания комиссии утверждён План действий Россия–Украина до 2009 года, намечающий ключевые направления взаимодействия в самых разных областях.

И в заключение отмечу, что результаты заседания комиссии, наши переговоры с Виктором Андреевичем подтвердили взаимный настрой на дальнейшее наращивание двустороннего сотрудничества. Нужно признать, наши приоритеты не всегда совпадают. В целом, тем не менее мы удовлетворены итогами сегодняшней встречи, позволившей сверить часы, согласовать совместные шаги по насыщению нашего партнёрства конкретными делами на благо наших двух народов.

Я хочу поблагодарить Виктора Андреевича за очень откровенный, конструктивный диалог, который не просто позволил нам понять позиции друг друга, но и в значительной степени сблизить их. Благодарю вас за внимание.

В.Ющенко (как переведено): Уважаемый Владимир Владимирович! Дамы и господа!

Я скажу на родном языке. Я очень благодарен за ту атмосферу, за то настроение, в котором мы провели наши переговоры.

Теперь перейду на русский язык, чтобы всем было понятно в данной аудитории.

Я высоко ценю дух и характер наших сегодняшних переговоров, они действительно были открыты. Мы обсуждали самые чувствительные темы наших двусторонних отношений: в энергетической, гуманитарной и в других сферах. На мой взгляд, самое главное, что удалось сегодня сделать, – это запустить механизм государственной комиссии Путин–Ющенко, которая даёт возможность через план действий 2008 года дать ответ по существу на два-три десятка самых сложных вопросов, которые возникают в практике наших отношений.

С глазу на глаз с Владимиром Владимировичем мы обсудили практически все эти вопросы. Мы действительно сверили часы, как каждая из сторон воспринимает тот или иной процесс. Я откровенно скажу, что я очень удовлетворён духом и характером этих переговоров. То взаимопонимание, которое было подтверждено, очень важно для того, чтобы говорить о перспективе развития наших двусторонних отношений.

На первое место мы, конечно, ставим наши отношения в области торговли, экономики. Мы исходим из того, что динамика, которая в последние годы, в том числе в прошлом, в 2007 году, достигнута, достойна лучшего повторения. Мы имели прирост товарооборота 30 процентов, украинский экспорт вырос почти на 50 процентов. Качественно оптимизируются наши отношения и в области услуг. Поэтому можно сказать, что экономический год удался и многие из этих показателей, конечно, удовлетворяют стремлениям и российской, и украинской стороны. Хотя понимаем, что в области экономики и особенно торговли ещё много придётся сделать двум странам, исходя из нашего общего стремления в ВТО. И те позиции, которые возникают в рамках переговорного процесса, в том числе в 2008 году, я убеждён, что обе стороны достойно пройдут. Украина заинтересована, чтобы Россия как можно быстрее стала членом ВТО и всё сделает для того, чтобы содействовать этому процессу.

Из других блоковых вопросов я бы хотел подчеркнуть, что очень важно для нашего взаимного понимания процессов развития обеспечить урегулирование ряда вопросов, которые относятся прежде всего к демаркации наших границ. Сегодня я хотел бы отметить, что по этому вопросу практически у нас есть стопроцентное понимание, если мы говорим по суходолу, материковой части. Хороший динамизм в переговорном процессе мы наблюдаем по урегулированию проблемы делимитации по Азовскому морю. Я думаю, что сегодня мы начали переговорный процесс по Керченскому проливу в условиях, которые могла бы рассмотреть каждая из сторон и в конце концов найти взаимоприемлемое решение. Этот диалог для нас очень важен, и мы открыты в этом диалоге.

Мы отмечаем, что за последний год значительно активизировался переговорный процесс относительно функционирования Черноморского флота. На сегодняшний день утверждена методика, которая даёт возможность оценивать активы, недвижимость, земельные участки и другие характеристики, которые очень важно проинвентаризировать и привести в соответствие с соответствующим соглашением.

Мы сегодня с Владимиром Владимировичем обговорили вопрос о декларации относительно содержания нашего стратегического партнёрства. МИДам двух стран даны соответствующие указания. Мы считаем, что в ближайшее время этот документ, который даёт ясный ответ на нашу стратегическую перспективу, появится на столах президентов.

Мы также обговорили вопросы, которые относились к гуманитарной и социальной сферам отношений. Выслушали предложения сторон относительно самых чувствительных моментов в этой части. И я благодарен Владимиру Владимировичу за то внимание, ту искренность, в рамках которой проходил наш диалог, в том числе и по данным вопросам. Мне приятно быть в Москве. Я очень рад, что мы запустили механизм комиссии. Я очень рад, что сегодня перед нами очень ясный план развития наших двусторонних отношений на 2008 и последующие годы. Спасибо.

Вопрос: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемый Виктор Андреевич! Скажите, пожалуйста, как бы ни был долгожданным визит Виктора Андреевича в Москву, а всё‑таки была своя ложка дёгтя в бочке мёда – это, вы догадались, газовый вопрос. Судя по времени, сейчас заканчивается ультиматум, который поставил «Газпром», и вентиль должны были или не должны были переключать. Поднимали ли вы этот вопрос и к чему пришли? Спасибо. Вопрос к обоим президентам.

В.Путин: Мы обсуждали этот вопрос, и очень подробно, но говорили не только о той ситуации, которая сложилась сегодня, а говорили о перспективах нашего сотрудничества в этой сфере. Мы сожалеем, что постоянно такие проблемы возникают. Эта сегодняшняя проблема связана в том числе с достаточно суровыми зимними условиями у наших партнёров в Средней Азии. Но мы выработали общую схему работы на ближайшую перспективу.

Мы сегодня от наших партнёров услышали, что в ближайшее время начнётся погашение задолженности. И мы договорились о принципах сотрудничества на 2008 год и на последующие годы. Сегодня-завтра, мы надеемся, все эти наши достигнутые договорённости будут положены на бумагу. «Газпром» предложения, которые были сделаны украинскими партнёрами, устраивают. Надеемся на то, что все договорённости будут исполняться.

В.Ющенко: Мы договорились о том, что с четверга Украина будет погашать тот долг, который образовался по ноябрю-декабрю прошлого года в связи с неподписанием контракта на поставку соответствующими структурами и актов сверки поставленного газа и задолженности. Я благодарен всем сторонам, которые принимали участие на уровне ведомств, потому что вопрос‑то непростой был.

Мне как Президенту очень не хотелось бы заниматься газовыми делами, как и Владимиру Владимировичу, я убеждён. Но пришлось вложить свою лепту в урегулирование этого вопроса.

Мы исходим из того, что расчёты 2007 года происходят по цене 2007 года. Платёж начинается с четверга. Мы его в ближайшее время должны завершить.

Что касается поставок 2008 года, мы договорились о том, что базовая входная цена – 179 [долларов] – сохраняется; статус де-юре – по тем участникам рынка, которые владеют контрактами; плюс договорились о том, что НАК «Нафтогаз» и «Газпром» создают рабочую группу, которая в ближайшие дни должна проработать вариант организации более простых прямых и прозрачных отношений с точки зрения и организации рынка, и самих поставок. Спасибо.

В.Путин: Я могу только добавить, что мы крайне заинтересованы в том, чтобы наше сотрудничество здесь было предельно прозрачным. Как вы знаете, во всех организациях, которые работают на украинском рынке, «Газпром» представлен напрямую непосредственно через Газпромбанк. И вообще мы с Виктором Андреевичем сегодня говорили о том, что у нас есть очень хорошие перспективы развития энергетического сотрудничества, с тем чтобы вывести, поднять значение Украины как крупного энергетического игрока в Европе. Такая возможность существует, и мы в этом заинтересованы.

Вопрос: Здравствуйте! У меня вопрос к обоим президентам. Первый – к господину Ющенко. В отношениях России и Украины уже не первый раз звучит газовая проблематика и вопрос задолженности Украины. Почему Украина не может себе позволить своевременно проводить платежи? И обсуждали ли Вы возможность прямых поставок газа на Украину?

Вопрос к господину Путину. Россия не раз шла на уступки Украине, например, в вопросах возмещения поставок среднеазиатского газа совсем недавно. Почему мы придерживаемся такой логики? И на этот раз на какие уступки готова пойти Россия?

В.Путин: Дело не в уступках, дело в том, что в 2006 году был подписан контракт, согласно которому в случае какого‑то дефицита среднеазиатского газа «Газпром» берёт на себя обязанности этот дефицит возместить – правда, по европейским ценам. И мы исходим из того, что эти договорённости будут реализованы.

В.Ющенко: Я хотел бы до российской стороны, общественности довести следующую позицию. Украина никогда не ставила и никогда не будет ставить себе целью бесплатно получать или газ, или иные услуги. Всё в этом мире оплачивается. И когда мы говорим о том, как навести порядок в наших газовых отношениях, мы начали с того, что в 2000 году отказались от самого крупного бартера, который тенезировал эти отношения. Потом вышли на монетарную формулу. Потом вышли на формулу либерализации цены на газ, как, кстати, и цены транзита. Мы выходили из регулируемой административной экономики. И сегодня обе стороны свидетельствуют, что мы ставим целью организовать наши отношения ясно, прозрачно, без посредников, которые могли налагать негативный отпечаток на эти отношения.

Проблемы 2007 года связаны с тем, что, как ни парадоксально то, что я сейчас скажу, в НАК «Нафтогаз» до сегодняшнего дня нет контракта и актов по объёмам поставленного и принятого газа в ноябре-декабре 2007 года. Здесь много надо делать пояснений. Я хотел бы сказать одно. Мы договорились о том, что эта история о формировании тех или иных первичных документов, и те шаги, которые были сделаны, чтобы, в общем‑то, нормальную ситуацию привести в ненормальное состояние, – всё это в прошлом. Мы договорились о том, что долги 2007 года покрываются, покрываются в ближайшее время в объёмах и условиях, которые были отмечены соответствующим соглашением. Мы исходим из того, что как раз целью организации наших отношений в 2008 году есть создание такой системы организации рынка, которая максимально отвечала бы прозрачным отношениям. И в этой части мы провели, на мой взгляд, достаточно продуктивные переговоры. Даны соответствующие указания НАК «Нафтогаз», «Газпрому», и я думаю, что в ближайшие дни мы можем быть свидетелями того, как эти предложения заработают, и вы станете свидетелями тех наработок, которые эти две структуры предложат президентам, предложат рынку. Спасибо.

Вопрос: Вопрос к Владимиру Владимировичу Путину. Скажите, пожалуйста, 8 февраля Россия подписала с НАТО план сотрудничества. В то же время в адрес Украины очень много категорических заявлений относительно сотрудничества Украины с НАТО. И скажите, пожалуйста, является официальной позиция Кремля в том, что будут пересмотрены отношения с Украиной, если она всё‑таки станет членом НАТО в перспективе?

В.Путин: Представьте себе, город нашей российско-украинской боевой морской славы Севастополь. И там – база НАТО. Как эмоционально будет восприниматься это в Украине и в России? Вы отдаёте себе в этом отчёт? Россия хочет развивать дружеские отношения со всеми странами мира и со всеми организациями, в том числе и с таким военно-политическим блоком, как НАТО. И мы подписали когда‑то документ об образовании Совета Россия–НАТО, но мы никогда не собирались вступать в НАТО, потому что вступление в такой блок означает ограничение суверенитета страны. Если Украина готова ограничить свой суверенитет, то это, конечно, внутреннее дело Украины, так же как и определение стратегии выработки принципов своей безопасности. И мы не имеем права и не будем вмешиваться в этот процесс. Но мы обращаем внимание на то, что эти ограничения суверенитета приводят сейчас в реальной жизни к определённым последствиям: скажем, размещение баз или размещение позиционного района противоракетной обороны, располагаемые в Восточной Европе, как мы считаем, ставят своей целью нейтрализацию нашего ракетно-ядерного потенциала, что ставит перед Россией необходимость ответных действий. Не только сказать – подумать страшно, что Россия в ответ на подобное размещение, возможное размещение таких позиционных районов, а теоретически нельзя исключить этого, на украинской территории нацелит на Украину свои ударные ракетные системы. Ну представьте себе только на секунду! Вот что нас беспокоит. И это предмет, который, конечно, без всякого сомнения, должен быть откровенно обсуждён с нашими партнёрами, в том числе и прежде всего с украинским руководством.

Мы сегодня так же, как я сейчас вам говорю, обсуждали это с Виктором Андреевичем. Мне показалось, что есть желание у Виктора Андреевича, у других наших коллег откровенно с Россией вести этот диалог. Мы, во всяком случае, этому очень рады. Вот, собственно говоря, этим и объясняются те озабоченности, которые звучат из России по поводу возможного присоединения Украины к блоку НАТО. И добавить, пожалуй, здесь нечего.

В.Ющенко: Я хотел бы добавить одну реплику к этому вопросу. Мы исходим из того, что каждая нация, каждая страна формирует свою концепцию оборонной политики, политики безопасности, и я рад, что у нас есть полное взаимопонимание.

Второе. Конечно, мы отдаём себе отчёт, что возникает ряд чувствительных тем, которые надо через диалог, через открытость, доверие обсуждать со всеми нашими друзьями и партнёрами, включая ту позицию, что украинская конституция не предусматривает создание на территории Украины баз других государств и блоков, и заканчивая другими, не менее чувствительными вопросами, которые только через диалог можно услышать, понять, довести. В конце концов, хорошо понимая, что всё, что делает Украина в этом направлении, это ни в коем случае не есть работа против какой‑либо третьей страны, тем более против России.

Мне очень важно, что мы сегодня с Владимиром Владимировичем договорились о том, что соответствующие консультации по этому вопросу мы будем проводить для того, чтобы больше услышать друг друга и находить механизм взаимопонимания. Спасибо.

Вопрос: Вопрос к обоим президентам. Первый всё‑таки прежде всего к Виктору Андреевичу. Когда российский бизнес, в том числе мелкий, не только крупный, сможет рассчитывать на комфортные условия на украинском рынке? Многие жалуются на предвзятое отношение. И если, в общем, сейчас экономические отношения между двумя странами скорее в стагнации, нежели в развитии, что будет дальше? Как можно вывести экономические отношения из стагнации?

В.Ющенко: Вы знаете, когда прирост украинского экспорта – 50 процентов, я, как экономист, не могу назвать это стагнацией. Извините, когда двусторонний товарооборот растёт [на] 30 процентов, я не могу назвать это стагнацией. Поэтому я бы сказал так: если мы говорим о сфере в экономических и торговых отношениях, я сторонник того, что в торговых отношениях хороший толчок для их перспективы, конечно, дали бы успешные переговоры по режиму более либерализированной торговли между Украиной и Россией.

С Владимиром Владимировичем мы обменялись некоторыми позициями. Я, может быть, и не хотел бы в этом кругу комментировать отдельные позиции, но, может быть, для постановки вопроса всё‑таки надо их отметить. Например, почему есть ограничения на поставку в Украину спичек производства России? Честное слово, не знаю, не знаю. В этом вопросе есть история. И этой истории не пять лет и не десять лет. Точно так же, как есть история ограничений, например, поставки с Украины патоки, карамели, вин и десятков других позиций. Почему это? Я убеждён, что это не есть проблема большой экономики. Скорее всего это определённая традиция, которая формировалась восемь, десять [лет назад], может быть в другое время, которая наложилась на сегодняшние наши отношения. Конечно, это абсурдно – иметь эту позицию. Цена её не такая уж и малая. Это несколько миллиардов долларов нашего взаимного оборота. И я убеждён, что, когда мы начнём вести переговоры по этим вопросам, и Украина, и Россия подойдут более открыто к этим позициям, и мы будем иметь больше лучших результатов в рамках переговорного процесса.

Что касается присутствия российского бизнеса в Украине, речь идёт о сотнях предприятий, которые работают в Украине, по которым, я думаю, вы не слышите нареканий. Хотя есть отдельные проекты, по которым с Владимиром Владимировичем нам пришлось сегодня очень детально говорить. Это чувствительные проекты, например, Луганский тепловозостроительный завод, КГОКОР или ряд позиций в том числе и в нефтеперерабатывающей промышленности. Мы все эти вопросы обсудили. И я хотел бы донести и российскому деловому сообществу: наша цель – представить и обеспечить все процессы, в том числе и по получению соответствующих имущественных прав, в чётком соответствии с национальным законодательством.

Если мы говорим о конкурсах, мы бы хотели, чтобы эти конкурсы были реальными, фактическими конкурсами, которые приносили бы миллионы долларов национальной казне. Извините, когда мы по отдельным проектам видим, как из конкурсов исключаются 80 процентов участников, чтобы запланировать конкурс для двоих, которые договорились об определённой цене, нас это не устраивает. И поэтому я информировал Владимира Владимировича, российскую сторону, что нет по этим вопросам у нас тех позиций, которые бы не относились к правовой плоскости. Всё остальное можно разрешить. Поэтому я надеюсь, что российская сторона приняла все обстоятельные характеристики по конкретным объектам, которые я изложил в своём вступительном слове. Спасибо.

В.Путин: Я со своей стороны солидарен с Виктором Андреевичем в том, что назвать развитие российско-украинских отношений в сфере экономики стагнирующим не представляется возможным: рост 20, 25, 30 процентов ежегодно – это, конечно, вполне приличный даже для Украины и России, имея в виду имеющийся объём наших торгово-экономических связей.

Что касается инвестиций, то накопленных в Украине российских инвестиций – около полутора миллиардов – миллиард двести миллионов долларов примерно. Возникают в последнее время некоторые проблемы с нашими инвестициями в Украине. Я уверен, что это связано не с деятельностью российских инвесторов, а с определёнными проблемами в украинском законодательстве и в процедурах приватизации. Мы исходим из того, что наши предприятия и наши инвесторы не будут поставлены в условия худшие, чем любые другие инвесторы в Украине. И украинские, и другие иностранные – все должны быть поставлены в равные условия, и все спорные вопросы должны решаться в рамках правовых процедур. Именно об этом мы и говорили с Виктором Андреевичем, и Виктор Андреевич заверил меня в том, что так оно и будет.