Президент России — официальный сайт

Выступления и стенограммы   /

В.Орбан(как переведено): Добрый день, уважаемые дамы и господа!

Я здесь, перед общественностью, хочу поблагодарить господина Президента Путина за то, что он прибыл к нам с визитом. Это большая честь для Венгрии.

Мы провели серьёзные, успешные и, как вы, наверное, поняли, длительные переговоры. Я сегодняшний день могу подытожить таким образом, что Венгрия и Россия укрепили своё экономическое сотрудничество. Мы заключили такие соглашения, которые отлично, более того, прекрасно служат интересам России и Венгрии.

Я однозначно заявил, что Венгрия нуждается в России, нам, венграм, важно, чтобы Россия была открыта перед венгерской продукцией, и Венгрия заинтересована в том, чтобы мы могли надёжно получать российскую энергию.

Мы договорились о том, что укрепление наших контактов в интересах обеих стран. Мы рассмотрели наши межгосударственные связи, сделали вывод, что наши контакты опираются на взаимное уважение двух народов, поэтому мы будем стремиться к сотрудничеству и будем стремиться к поддержанию хороших контактов.

Я лично уверен в том, что сотрудничество и добрые отношения служат интересам не только Венгрии, но и всей Европы. Я уверен, что как можно быстрее нужно наладить хорошие отношения между Европейским союзом и Россией. Венгрия борется за то, чтобы были найдены соответствующие решения. Мы уверены, что изоляция России из Европы нецелесообразна, безопасность этого региона нельзя создать против России, мы эту безопасность можем создать только в сотрудничестве с Россией.

Поэтому мы считаем, что надо вести переговоры. Хорошей исходной точкой для урегулирования отношений является соглашение о перемирии, подписанное в Минске, которое содержит целый ряд других вопросов, которые должны быть разрешены. Мы уверены в том, что мир является основой для урегулирования.

Венгрия приветствует то, что Франция и Германия за мирное урегулирование, и Венгрия также поддерживает это краткосрочно, среднесрочно и дальнесрочно. Мы уверены в том, что мир и сотрудничество – это то, что позволит создать единство в Европе.

Я вижу, что многие пытались выяснить перед визитом господина Путина, нужно ли бояться Венгрии, угрожает ли она единству Европы. Но не надо бояться, важно, чтобы в Европе все стремились к миру. Это значит не только устранение войны, но и строительство будущего. Я уверен, что европейское единство можно и нужно создавать наряду с сотрудничеством с Россией.

Мы коснулись вопроса Украины, ведь это наша соседняя страна. Я рассказал господину Президенту, что мы за мир и очень надеемся на перемирие, мы надеемся, что оно будет в силе в течение длительного времени.

Европейский союз также был создан в своё время для того, чтобы в Европе не было больше войн. Наше поколение поэтому и верит в европейское единство. В придачу ко всему у нас, венгров, есть ещё двести тысяч аргументов за то, чтобы на Украине был мир.

Мы говорили об экономических вопросах, конечно же, мы говорили о соглашении о транспортировке газа, заключённом в 1996 году. Срок этого соглашения истекает в этом году. Мы проблему решили, политическое согласие родилось, только технические вопросы осталось решить. Сейчас у нас есть возможность использовать неиспользованную часть газа и платить конкретно за использованное. Таким образом, мы создали безопасную ситуацию для газоснабжения венгерских семей и венгерской промышленности.

В связи с экономическим сотрудничеством мы сказали о том, что санкции ему повредили, ответные шаги также нанесли вред. Мы, конечно, уважаем и санкции, и ответные шаги, но нашей общей целью является укрепление и усиление сотрудничества между нашими странами.

Уважаемые дамы и господа! Я уверен, что мир не является равнозначным дефициту конфликтов, но является мирным решением конфликтных ситуаций. Мы верим, что, несмотря на то что существуют различные интересы между Россией и Европой, мы всё равно сможем мирным путём разрешать все вопросы.

Благодарю вас за внимание.

В.Путин: Уважаемые дамы и господа!

Я очень признателен венгерскому руководству и господину Премьер-министру за приглашение посетить Будапешт именно в дни 70-й годовщины освобождения столицы от нацистов.

Сражения и бои в Венгрии были одними из самых ожесточённых и унесли более двухсот тысяч жизней советских воинов. Эта страница истории объединяет народы наших стран, создаёт прочный фундамент для всестороннего развития российско-венгерских отношений.

В ходе переговоров с Премьер-министром Венгрии господином Виктором Орбаном, прошедших в деловом, конструктивном ключе, обсуждены все актуальные вопросы двусторонней повестки дня. Мы рассмотрели ход реализации договорённостей, достигнутых во время нашей прошлогодней встречи в Москве, наметили планы на перспективу.

Признателен венгерскому руководству и господину Премьер-министру за приглашение посетить Будапешт именно в дни 70-й годовщины освобождения столицы от нацистов.

Наши страны имеют несомненный потенциал для расширения сотрудничества в сфере экономики. Россия уже не первый год сохраняет за собой статус крупнейшего внешнеторгового партнёра Венгрии за пределами Европейского союза. Товарооборот в 2014 году составил почти восемь миллиардов долларов. Правда, в последнее время он немного снизился, и это ещё одна дополнительная, очень веская причина, почему нам нужно было встретиться и поговорить о том, что нужно сделать, для того чтобы этот спад был преодолён и для того чтобы мы могли двигаться дальше.

Растут капиталовложения, причём венгерские капиталовложения в Россию чуть-чуть даже опережают российские: российских в Венгрии – полтора миллиарда долларов, а венгерских в России – два миллиарда.

Ключевая задача на нынешнем этапе – переломить, как я уже говорил, тенденцию сокращения объёмов [товарооборота]. Её решением вплотную занимается межправкомиссия по экономическому сотрудничеству. И будем надеяться, что коллеги, выработав соответствующие меры, преодолеют все трудности. Я уверен, что такая возможность у нас есть.

До начала переговоров состоялась церемония открытия после масштабной реконструкции Мемориального комплекса советским воинам. Я хотел бы поблагодарить наших венгерских друзей за бережное отношение к памяти о тех событиях, за заботу о захоронениях советских солдат и офицеров.

Будем активнее использовать и потенциал регионального сотрудничества, малого, среднего бизнеса. И, разумеется, будем поддерживать крупные проекты, в том числе в области высоких технологий.

Большое значение придаём выполнению договорённостей о строительстве двух энергоблоков на АЭС «Пакш». Как вы знаете, уважаемые представители средств массовой информации, стоимость контракта – почти 12 миллиардов евро. Причём 80 процентов – почти 10 миллиардов – предоставляет Россия в качестве кредита по льготной ставке на 30 лет. Это очень выгодная сделка.

Станция уже сейчас производит 40 процентов электроэнергии, потребляемой в Венгрии. Ввод дополнительных мощностей позволит снизить тарифы на энергетику и для бытовых потребителей, и для участников экономической деятельности. И кроме всего прочего, в Венгрии будет дополнительно создано десять тысяч новых высококлассных рабочих мест.

Мы обменялись также мнениями относительно перспектив совместной работы в нефтегазовой сфере. Россия поставляет около 80 процентов нефти и 75 процентов природного газа, потребляемых в Венгрии. Мы дорожим репутацией надёжного поставщика энергоресурсов в Европу, в Венгрию.

Мы договорились, что мы не только положительно рассмотрим некоторые вопросы, которые венгерская сторона ставила в ходе сегодняшних переговоров, но и договорились о том, что все эти вопросы будут решены. Это касается и контрактов на перспективу после 2015 года, и некоторых других вопросов, связанных с использованием газовых хранилищ.

К сожалению, вы знаете, мы вынуждены были свернуть проект газопровода «Южный поток», но я полагаю, что тот багаж, который мы наработали совместно с венгерскими партнёрами, созданные нами совместные предприятия, могут быть использованы и при расширении работы с нашими турецкими друзьями в части, касающейся так называемого «Турецкого потока». Здесь есть разные варианты, и мы готовы их обсуждать со всеми, кто заинтересован в совместной работе.

При этом хочу подчеркнуть: значимость Венгрии как рынка сбыта наших углеводородов и потенциальной страны-транзитёра для России не уменьшилась. Готовы к диалогу и взаимовыгодному партнёрству в рамках нового маршрута российских энергоносителей.

Имеются и другие хорошие возможности для реализации комплексных проектов в сфере ТЭК. Венгерский энергетический концерн «МОЛ» ведёт разработку нефтяных месторождений в Западной Сибири и планирует существенно наращивать нефтедобычу. В настоящее время около 500 тысяч тонн нефти он добывает в год. И мы, безусловно, будем этому помогать и способствовать.

Отмечаем настрой российских и венгерских регионов к совместному сотрудничеству, я уже об этом говорил. На сегодняшний день партнёрские связи установлены между всеми 19 венгерскими областями и более чем 50 субъектами Российской Федерации. Рассчитываем, что дальнейшему укреплению межрегионального сотрудничества послужит и подписанное сегодня соглашение.

В ряде российских регионов при содействии венгерских партнёров уже осуществляется целый ряд социально значимых проектов в сфере здравоохранения, в агропромышленном комплексе. Полагаю, что совместная работа по созданию предприятий, совместных предприятий в агропромышленном комплексе, поможет нам выйти и из той ситуации, которая связана с ответными санкциями России на поставку в Российскую Федерацию сельскохозяйственной продукции.

В Башкортостане, Вологодской, Липецкой, Нижегородской областях современным оборудованием из Венгрии оснащены медицинские центры. В Свердловской области ведётся строительство мясоперерабатывающего завода и свинокомплекса на 18 тысяч голов. В подмосковном Егорьевске компания «Гедеон Рихтер» построила завод лекарственных препаратов. Все эти инвестиции будут надёжно защищены.

Наши страны имеют несомненный потенциал для расширения сотрудничества в сфере экономики. Россия уже не первый год сохраняет за собой статус крупнейшего внешнеторгового партнёра Венгрии за пределами Европейского союза.

Хотел бы отметить эффективную работу венгерских торговых домов, они содействуют укреплению на российском рынке венгерских предприятий.

Мы удовлетворены уровнем двусторонних культурно-гуманитарных связей, контактов в сфере науки и образования. Их дальнейшему продвижению будет способствовать подписанное сегодня соглашение о сотрудничестве в сфере образования, а также открытие в Казани третьего в нашей стране генерального консульства Венгрии в Российской Федерации.

Отрадно, что в Венгрии возрождается, как нам кажется, в определённой степени интерес к русскому языку. Договорились провести в конце марта в Будапеште Дни культуры России, наполнив их конкретным содержанием.

Уважаемые друзья!

Отмечу, что программа визита в Венгрию очень насыщенна. Ещё до начала переговоров состоялась церемония открытия после масштабной реконструкции Мемориального комплекса советским воинам. Я хотел бы поблагодарить наших венгерских друзей за бережное отношение к памяти о тех событиях, за заботу о захоронениях советских солдат и офицеров.

Сегодня ещё предстоит встреча с Президентом Венгрии. Я лично готов подтвердить – и намерен это сделать – ему приглашение принять участие в праздновании 70-летия Победы в Москве в мае текущего года.

И в завершение хотел бы поблагодарить венгерских партнёров, господина Премьер-министра за конструктивный, деловой настрой, содержательный и плодотворный обмен мнениями.

Конечно, мы затронули и некоторые международные проблемы, в первую очередь – господин Премьер-министр уже об этом сказал – события на Украине. Надеюсь, что достигнутые в Минске недавно договорённости будут соблюдаться обеими сторонами и нам удастся выйти на путь урегулирования этого тяжёлого конфликта.

Я хочу поблагодарить господина Премьер-министра ещё раз за очень конструктивную сегодняшнюю встречу и выразить надежду на то, что все достигнутые договорённости будут исполнены.

Спасибо большое.

Вопрос (как переведено): Господин Президент, господин Премьер, какие новые элементы будут включены в соглашения о поставках газа и насколько гибко будет в отношении цен?

В.Орбан: Я хочу рассказать Вам о конкретной ситуации: [действующее] соглашение было подписано в 1996 году. Это не является частью Вашего вопроса, но заключали это соглашение не мы, мы его получили в наследство. Его срок истекает в 2015 году.

Соглашение содержит чёткие обязанности сторон. Венгрия не воспользовалась всем объёмом газа, но согласно соглашению мы должны платить и за неиспользованный газ.

А сегодня мы договорились о том, что, учитывая наши хорошие отношения, в рамках этого соглашения на основе взаимного желания сторон неиспользованную часть газа Венгрия в последующие годы сможет использовать и платить за этот газ будет тогда, когда мы этот газ получим. Для нас это большое облегчение.

С технической точки зрения это соглашение было очень хорошо подготовлено. Мы деталями не занимались, мы договорились о том, каково будет содержание. И в последующие месяцы это будет точно сформулировано, тут самое главное – намерение. Я благодарю господина Президента Путина за то, что он сделал возможным то, чтобы экономические предприятия уточнили это соглашение. Политических ограничений нет, таким образом, мы действительно благодарны за то, что и население, и промышленность Венгрии будут снабжены дешёвым российским газом. Без надёжно поставляемого российского газа мы не смогли бы продолжить ту работу, которую мы намерены продолжить.

В.Путин: Собственно, господин Премьер-министр уже всё сказал. Все вопросы, которые были поставлены венгерской стороной в ходе сегодняшних переговоров, – все они решены именно в том ключе, в котором они были поставлены нашими венгерскими друзьями.

Первое: мы готовы, «Газпром» как хозяйствующий субъект готов перенести невыбранные венгерскими партнёрами объёмы газа на следующие периоды. Второе: Венгрия освобождается от выплаты так называемой take-or-pay, то есть оплаты за недополученный газ. Это не проблема, партнёры договорились между собой.

И ещё один вопрос, о котором господин Премьер-министр не вспомнил, это расширение использования подземных хранилищ. Понятно, что наличие таких хранилищ позволяет Венгрии свободно, безо всяких проблем проходить осенне-зимний период. И «Газпром» в принципе не возражает против увеличения хранимого там объёма газа.

Вопрос: Владимир Владимирович, как Вы оцениваете двое суток после минских договорённостей о прекращении огня? Судя по всему, всё пошло не так гладко, особенно учитывая то, что происходит в Дебальцево, – там, по крайней мере, о перемирии речи нет.

В.Путин: Во‑первых, мы высоко оцениваем те договорённости, которые были достигнуты в Минске. Может быть, не все ещё обратили на это внимание, но что чрезвычайно важно – это то, что украинская сторона, официальные власти в Киеве, по сути, согласились провести глубокую конституционную реформу, с тем чтобы удовлетворить запросы на известную самостоятельность – как бы она ни называлась: децентрализация, автономизация, федерализация – отдельных регионов своей страны. Это очень существенный, глубинный смысл решения со стороны официальных властей.

Но есть и другая сторона, и если представители Донбасса согласились принять участие в этой реформе, значит, мы являемся свидетелями определённой подвижки в направлении украинской государственности.

К сожалению, мы вынуждены были свернуть проект газопровода «Южный поток», но значимость Венгрии как рынка сбыта наших углеводородов и потенциальной страны-транзитёра не уменьшилась. Готовы к диалогу и взаимовыгодному партнёрству в рамках нового маршрута российских энергоносителей.

Конечно, чем быстрее будет осуществлён и реализован пункт, связанный с прекращением боевых действий и отводом техники, тем быстрее будут созданы реальные условия для того, чтобы политическое урегулирование вступило бы в какую‑то реальную фазу.

Что касается ведения боевых действий, в целом мы отмечаем значительное, я хочу это подчеркнуть, снижение боевой активности. Но хочу также отметить, что ведь и в прошлый раз, когда Президент Порошенко принял решение возобновить боевые действия, а потом их остановить, тоже не сразу удалось это сделать. Но сейчас это совершенно очевидный факт – количество различных обстрелов, взаимных ударов по всей линии соприкосновения упало в разы.

Действительно, происходят стычки в районе Дебальцева. Кстати говоря, и там уже больших ударов, такого количества ударов нет, как в прошлое время. Но то, что там происходит, объяснимо и прогнозируемо, поскольку, по нашим данным, ещё до встречи в Минске, за неделю примерно, группировка украинских войск оказалась там в окружении. И на встрече в Минске я именно так и говорил об этом: те, кто находится в кольце, будут пытаться вырваться, с внешней стороны будут предприниматься попытки деблокировать, а ополчение, которое удерживает украинские воинские части в этом кольце, будет этому сопротивляться, противиться и удерживать дальше, и это неизбежно приведёт к тому, что так или иначе какое‑то время будут происходить эти стычки. Вот и сегодня с утра опять была предпринята очередная попытка – я не знаю, есть ли это в средствах массовой информации, не успеваю за этим следить, но рано, в 10 часов утра, украинскими Вооружёнными Силами была предпринята попытка деблокировать этот котёл. Она закончилась неудачно.

Я очень рассчитываю на то, что ответственные лица в украинском руководстве не будут мешать военнослужащим украинской армии складывать оружие, если они сами не в состоянии принять этого ответственного решения и отдать такой приказ, то, во всяком случае, не будут преследовать людей, которые хотят сохранить свою жизнь и жизнь других людей, готовы сложить оружие. Это с одной стороны. А с другой стороны, рассчитываю на то, что представители ополчения, руководство Донецкой народной республики, Луганской народной республики не будут удерживать этих лиц, не будут препятствовать тому, чтобы они могли свободно после этого покинуть зону конфликта и зону окружения и вернуться к своим семьям.

Вопрос (как переведено): Я из Ваших слов, господин Президент Путин, понял так, что когда было подписано соглашение о перемирии в Минске и когда Вы вели об этом переговоры, тогда Вы знали, что это перемирие не наступит в тот момент, когда оно было запланировано. То есть, как Вы сказали, это прогнозируемо, что ещё будут столкновения.

Как Вы считаете, эти столкновения быстро закончатся? Вы оптимист по поводу того, что перемирие будет долгим, или Вы пессимист, потому что, если военные столкновения будут усугубляться, тогда Соединённые Штаты могут поставить оружие на Украину? Как бы Вы отреагировали, как Россия отреагирует?

А у венгерского Премьер-министра я хотел бы спросить: есть ли ещё какие‑то детали в отношении соглашения о поставке газа, которыми Вы бы хотели с нами поделиться?

В.Путин: Что касается возможных поставок оружия на Украину. Во‑первых, по нашим данным, это оружие уже поставляется. И здесь нет ничего необычного.

Во‑вторых, я глубоко убеждён в том, что кто бы и какое бы оружие ни поставлял – в зону конфликта всегда плохо поставлять оружие, но в данном случае кто бы и какое оружие ни поставлял, количество жертв может, конечно, увеличиться, но результат будет такой же, как и сегодня.

Это неизбежно, потому что у подавляющего большинства военнослужащих Вооружённых Сил Украины, по моему убеждению, нет никакого желания участвовать в братоубийственной войне, тем более вдали от своего собственного дома. А у ополчения Донбасса есть большая мотивация защищать свои семьи.

Возврата к «Южному потоку» в том виде, в котором он был ранее заявлен, конечно, уже быть не может.

Ведь всё, что сейчас там происходит, связано только с одним – с тем, что официальные киевские власти, хочу это напомнить, в третий раз приняли решение о начале боевых действий и применении армии. Сначала это сделал господин Турчинов – издал соответствующий указ о проведении так называемой антитеррористической операции. Потом Президент Порошенко принял решение возобновить боевые действия. И вот теперь – в третий раз.

Этому не будет конца, если люди, которые принимают ответственные решения, не придут к выводу о том, что решить эту проблему военным путём невозможно. Можно только мирным, можно только договориться с частью своей страны, обеспечить их законные интересы и права.

Хочу отметить, что тот документ, который был выработан в Минске, даёт на это шанс. В этой связи хотел бы отметить большую роль, которую сыграли и Президент Франции, и канцлер Федеративной Республики Германия в поиске компромисса. Полагаю, что компромисс найден и может быть закреплён соответствующей резолюцией Совета Безопасности Организации Объединённых Наций. С этой инициативой, как вы знаете, выступила Российская Федерация. Если это произойдёт, то этот минский документ примет уже качество международного правового акта. Если нет, то и это, в таком виде, уже хороший документ, для того чтобы реализовать его во всех его пунктах. Я скорее оптимист, чем пессимист.

Хочу подчеркнуть ещё раз, по всей линии соприкосновения более или менее тихо. Надо решить проблему, связанную с окружённой группировкой. Наша общая задача заключается в том, чтобы спасти жизни людей, которые оказались в этом котле, и чтобы этот нарыв не усугубил отношения между официальными властями и ополчением Донбасса.

Конечно, проигрывать всегда плохо, конечно, это всегда беда для проигравшего, особенно если проигрываешь вчерашним шахтёрам или вчерашним трактористам. Но жизнь есть жизнь, она точно пойдёт дальше. Я бы считал, не нужно на этом зацикливаться.

Нужно, повторяю ещё раз, решить главную задачу – сохранить жизни людей, которые там сейчас находятся, сделать так, чтобы они могли вернуться к своим семьям, и реализовывать весь план, согласованный в Минске. Уверен, что это можно сделать. Другого пути нет.

В.Орбан: Мне был поставлен вопрос о деталях соглашения о поставке газа, о которых мы здесь ещё не говорили. Здесь действительно это есть. Мы согласились в том, что, что бы ни заменило «Южный поток», мы будем искать возможность сотрудничества, потому что Венгрия заинтересована в том, чтобы и в дальнейшем с юга шёл газопровод, проходил через нашу страну, и [заинтересована] в его строительстве.

Что касается украинского конфликта и мира, я попросил господина Президента Путина, чтобы он сделал всё возможное в интересах того, чтобы был сохранён мир. И я со своей стороны тоже более оптимистично настроен сегодня, чем был несколько дней тому назад.

Вопрос: Если позволите, я продолжу тему «Южного потока». Владимир Владимирович, как Вы считаете, возможно ли возвращение всё же к проекту «Южного потока» с сохранением или без сохранения черноморского проекта? Вы уже договорились о некоторых проектах в энергетике с компанией «МОЛ» по газу. Можно ли считать, что этот энергодиалог будет интенсифицироваться в ближайшее время, и какие ещё энергодоговорённости, о которых, возможно, Вы сегодня говорили, будут реализованы после 2015 года?

В.Путин: Понимаете, поскольку мы всё время возвращаемся к «Южному потоку», мне, видимо, придётся пояснить, что мы не отказывались реализовать этот проект. Мы не отказались от «Южного потока», нам просто не дали его осуществить.

Есть некоторые детали, которые я считал известными, но, видимо, должен сказать об этом ещё раз. В апреле прошлого года Европарламент принял решение, согласно которому «Южный поток» был признан не только неперспективным, но и вредным для Европейского союза. А после этого Еврокомиссия направила в Болгарию письмо, в котором потребовала прекратить всякую подготовительную работу.

Кроме этого, мы должны были получить разрешение голландского регулятора, как это ни покажется странным, на работу на морском участке, поскольку «Южный поток» в целях оптимизации налогообложения был зарегистрирован как международная компания в Голландии. С опозданием на четыре месяца – не скрою, неожиданно для меня – голландский регулятор такое разрешение дал. Но в соответствии со строительным контрактом строительная итальянская компания, дочка «Эни», должна была немедленно начинать работу в море. Но как же мы могли дать ей возможность начать работу в море, если у нас нет разрешения на вход на болгарскую территорию? Бред какой‑то. Мы просто вынуждены были закрыть весь проект, вот и всё. Мы не отказались от него – нам не дали его реализовать.

Возврата к «Южному потоку» в том виде, в котором он был ранее заявлен, конечно, уже быть не может. Мы договорились с турецкими партнёрами, а Турция после Федеративной Республики Германия, если мне память не изменяет, является вторым по объёмам закупок нашего газа партнёром в Европе для «Газпрома». Это очень большой рынок.

Мы в Турцию по просьбе наших турецких партнёров должны увеличивать объём [поставок]. Мы в любом случае будем строить туда газовую систему, мы готовы её построить в таком объёме, чтобы через Турцию этот газ мог уходить и в Европейский союз.

При этом мы не собираемся никого ни наказывать, ни на кого обижаться. Если логистически это возможно, мы готовы и в Болгарию потом пойти, нас сегодня Еврокомиссия об этом просит уже, мы готовы пойти через Грецию. То есть мы не собираемся ничего закрывать, не собираемся себя ни от кого отрезать. Это уже вопрос логистики: где выгоднее, где экономичнее, – но если нам будут помогать. А если будут мешать, то тогда это не наш выбор просто, тогда это решение той же Еврокомиссии, наших европейских партнёров.

Если мешать не будут, то мы по сути часть бывшего «Южного потока» можем реализовать через Турцию. Например, можем использовать наши договорённости, совместные предприятия с Венгрией, с Сербией, с другими партнёрами, можем выйти через Баумгартен – через Австрию. Всё это возможно, если будет желание у наших партнёров к сотрудничеству.

Сейчас мы такие переговоры ведём, но отказываться от сотрудничества с Турцией мы не будем. Не только потому, что это неприлично – мы договорились с турецкими друзьями, а теперь скажем «нет, нам Европа что‑то другое предлагает», – но и можем поставить себя в дурацкое положение. Сегодня Еврокомиссия отказалась, завтра согласилась, а послезавтра возьмёт и опять откажется.

Поэтому мы призываем к серьёзному, долгосрочному партнёрству – так, как это было в предыдущие многие годы. Россия всегда была очень надёжным партнёром, таким и будет оставаться в будущем.

Наша общая задача заключается в том, чтобы спасти жизни людей, которые оказались в [дебальцевском] котле, и чтобы этот нарыв не усугубил отношения между официальными властями и ополчением Донбасса.

В.Орбан: Уважаемый господин Президент, если Вы позволите, я добавлю ещё одно замечание в отношении того, что произошло.

Давайте не будем ничего скрывать, есть такие мысли и такие планы в Европе: некоторые представляют себе или думают, что без России можно гарантировать энергетическую безопасность и энергетический рынок в Европе. Есть такие, которые думают, что это возможно, которые не хотят Россию вовлекать в конкурентную борьбу – а мы считаем, это было бы хорошо, – хотят её оттеснить, вытеснить из Европы.

Но тот, кто считает, что европейская экономика или Европа будет конкурентоспособной без сотрудничества с Россией, и тот, кто думает, что в Европе можно гарантировать энергетическую безопасность без энергоносителей, поступающих из России, тот лелеет иллюзии. Они не имеют под собой никакого основания.

Поэтому мы должны искать сотрудничества. Вопрос заключается в том, какую форму мы найдём. «Южный поток», к сожалению, отпал, ещё хорошо, что «Северный» осуществился. Венгрия абсолютно привержена идее продолжения инвестиций. Венгрия несёт двойную ответственность, потому что Сербия получает через Венгрию газ, который необходим для её выживания, поэтому мы несём ответственность и перед ними.

Вчера вечером я лично вёл переговоры с Премьер-министром Сербии о возможных решениях. И у Венгрии, и у Сербии есть предложения. Мы с Македонией говорили об этом, и с Грецией вели об этом переговоры. Так что для Венгрии была бы хорошей та инвестиция, которая турецкий газ поведёт через Грецию, Македонию, Сербию, Венгрию.

Сможем ли мы это осуществить – это вопрос будущего, во всяком случае, господин Президент Путин меня обнадёжил. Может быть, это сюда не относится, но, может быть, вы поймёте, почему я доверяю тем соглашениям, которые я с господином Президентом заключил. Я видел всё, что происходило в России с 1998 года, видел, что произошло и при предыдущих президентах, и видел изменения, которые до 2002 года произошли. И я могу вам сказать, что всё, о чём бы я ни договаривался с господином Президентом Путиным до сих пор, это может касаться любого вопроса, – Россия всегда выполняла. Поэтому я надеюсь, что и этот проект будет успешным.