Президент России — официальный сайт

Выступления и стенограммы   /

Д.Медведев: Уважаемые представители средств массовой информации!

Позвольте мне сказать несколько слов, а затем передать слово для выступления Председателю Совета министров Италии Сильвио Берлускони.

У нас сегодня состоялись седьмые российско-итальянские межгосударственные консультации. По стечению обстоятельств ровно год минул с момента проведения соответствующих консультаций в Риме. За этот год мы многое успели, несмотря на то что наши экономики только оправлялись от кризиса, выходили из кризисного пике, мы смогли нарастить уровень торгового сотрудничества. Вышли на практически докризисные цифры – около 40 миллиардов долларов.

И, что, может быть, ещё более важно, дело не только в цифрах, а в том, что качество этого сотрудничества улучшается, все те крупные инвестиционные проекты, по которым мы имели договорённости, реализуются, реализуются с участием итальянских и российских фирм. Я имею в виду и энергетику, в частности работу над «Южным потоком». Я имею в виду целый ряд соглашений, которые действуют также в энергетической сфере, открывают очень хорошие перспективы.

Только что были подписаны новые соглашения. Они касаются и энергетики, и сотрудничества в области малого и среднего бизнеса, и сотрудничества между почтовыми офисами. Всё это показывает, что этот год мы даром не теряли. И сам дух этих консультаций был абсолютно простым, открытым и абсолютно конкретным в выступлении как российских, так и итальянских коллег.

Обсуждались конкретные направления сотрудничества и наши планы на будущее. Это впечатляет. Это показывает, что у нас есть очень хорошие перспективы для развития того стратегического партнёрства, которое существует между двумя нашими странами.

Следующий год особенный. В следующем году будут проходить Годы культуры и языка, соответственно, России в Италии и Италии в России. Думаю, что это будет очень хорошее событие, потому что наши страны очень внимательно относятся к гуманитарным вопросам.

У нас блестящее сотрудничество между нашими гражданскими обществами. Мы всегда очень внимательно относимся к культурным мероприятиям, которые проходят в нашей стране, когда приезжают итальянские друзья. Надеюсь, что соответствующая реакция будет и в Италии. В этом смысле это будет, мне кажется, очень хорошее событие. Во всяком случае, очень много планов, и все эти планы очень и очень хорошие, интересные.

Если говорить также о том, что мы обсуждали с моим коллегой, с Председателем Совета министров, то я могу упомянуть также международные вопросы. По этим темам у нас идёт постоянный обмен мнениями. Не так давно мы встречались на саммите в Астане, саммите ОБСЕ. Очевидно, что потенциал этой организации в последние годы был востребован не в полной степени. Хорошо, что этот саммит прошёл. Я ещё раз хотел бы сказать, что это, безусловно, был успех наших казахских друзей.

В то же время не секрет, что многие идеи, которые нам необходимо продвигать, проблемы, с которыми мы сталкиваемся в Европе, требуют более активного вмешательства и более тесного сотрудничества по вопросам безопасности. И в этом плане, наверное, ОБСЕ пока себя проявила не в полной мере. Во всяком случае, у меня такое ощущение, что нам нужно предпринять определённые усилия для того, чтобы вдохнуть в ОБСЕ новую жизнь.

Как это сделать? У нас есть свой рецепт, своя идея. Я в 2008 году сформулировал идею договора о европейской безопасности, которая исходит из конструкции неделимой безопасности вне зависимости от того, к каким блокам и партнёрствам принадлежат те или иные страны. Мы хотели бы, чтобы эта идея жила, чтобы проводились консультации. Я знаю о благосклонном интересе к этому вопросу со стороны Итальянской Республики, со стороны Председателя Совета министров.

Мы готовы обсуждать и другие идеи. Мы не так давно с Сильвио встречались в Лиссабоне. Это тоже был очень важный саммит. Отношения между Россией и НАТО в последние десятилетия складывались неровно, но последний саммит показал, что мы можем общаться, можем достигать неплохих результатов, можем сотрудничать, причём очень плотно, по целому ряду направлений.

Кстати, плод этого сотрудничества только что был создан и за этим столом, когда был подписан соответствующий документ, касающийся итальянского участия в миссии в Афганистане. Поэтому мы готовы и дальше сотрудничать по этому направлению.

Отдельно хотел бы сказать, что в Лиссабоне, когда мы говорили, я напомнил о том, что до этого хорошим примером сотрудничества между Россией и Североатлантическим альянсом был саммит в Пратика-ди-Маре. И те принципы, которые тогда были сформулированы при непосредственном участии Сильвио Берлускони, как мне представляется, являются хорошим фундаментом для работы дальше.

Мы не должны останавливаться, но мы должны помнить о том, что было сделано и хорошего, и не очень хорошего. Поэтому мы, конечно, говорили и об этих вопросах, говорили о региональных проблемах, обсуждали ближневосточную тему, говорили о ситуации, которая складывается вокруг Ирана, обсуждали целый набор европейских проблем – в общем, смогли обменяться мнениями по всем вопросам.

Но обсуждения не закончены. После этой совместной пресс-конференции, после общения моего коллеги с итальянскими журналистами мы обсуждение наших двусторонних отношений и международных проблем продолжим.

С.Берлускони (как переведено): Я ничего не могу добавить к той панораме наших отношений, которая была описана моим коллегой, с которым меня уже связывают многие встречи на протяжении этих лет и глубокое уважение и узы дружбы в работе. Как он сказал, мы проанализировали различные проблемы, которые беспокоят всех участников международной политической жизни. Мы затронули эти темы и по ним нашли общие подходы.

Президент напомнил о саммите ОБСЕ. Саммит завершился консенсусом, несмотря на то что некоторые узлы не были преодолены на региональном уровне. Я в любом случае хочу подчеркнуть, что ОБСЕ, мы выступили после саммита с посланием о доверии всех наших народов, желающих работать на процветание мира и сотрудничества.

Я считаю очень позитивным результат саммита в Лиссабоне. И здесь должен признаться, что хорошо поработало руководство Российской Федерации, приложившее большие усилия в том, чтобы следовать не только своей линии, но и преодолевать те трудности, которые были в отношениях с НАТО, говоря о том, что можно совместно использовать технологии США и других стран касательно системы ПРО. Я считаю, что это был большой шаг вперёд, который окончательно положил конец «холодной войне» и стал своего рода темой для того, чтобы убедить Запад, что Российская Федерация является составной частью всего Запада и западной цивилизации.

Не знаю, увидим ли мы, что Российская Федерация станет членом НАТО, но думаю, что это не так важно. Панорама изменилась. НАТО зародилось как блок, работавший против Советского Союза, а сейчас Российская Федерация может в Совете Россия – НАТО работать с этой организацией для безопасности всего мира. И думаю, что совместная работа Российской Федерации с НАТО очень важна. Думаю, что в моих мемуарах я напишу, что первый шаг в этом направлении начался в 94-м году, когда Ельцин был приглашён на «большую семёрку» в Неаполе, и затем в 2001 году это продолжилось на «большой восьмёрке» в Генуе, куда был приглашен Президент Владимир Путин, и продолжилось также, несмотря на большие трудности, на саммите на уровне министров на Кипре. Я хочу напомнить о телефонном звонке моему коллеге Дмитрию, который позволил мне говорить о том, что желание вашей страны направлено на сотрудничество с НАТО в духе Пратика-ди-Маре. И затем завершение, Лиссабон, что стало большим успехом, положившим конец разногласиям между Российской Федерацией и Западом. Я думаю, что это очень важный аспект.

Мы подписали сейчас множество документов, соглашений, многие будут ещё дорабатываться. Сотрудничество между нашими двумя экономиками – это сотрудничество, конкретизирующееся и укрепляющееся ежегодно всё больше и больше. Множество итальянских компаний желают работать на рынке Российской Федерации. Множество российских компаний уже работают на итальянском рынке. Трудности были преодолены благодаря помощи, поддержки со стороны Правительства. И хочу поблагодарить министров за эту поддержку. И я, с нашей стороны, хочу заверить, что мы открыты для работы с Российской Федерацией в духе большой симпатии в отношении предпринимателей, руководства и российского народа.

Таким образом, будем следовать по этому пути. Пути, который позитивно влияет на наши народы, на всю Европу и на весь Запад.

Вопрос: Вопрос Президенту России и Премьер-министру Италии. Вы оба сказали о недавних саммитах Россия – НАТО и ОБСЕ. Правильно ли я поняла, господин Берлускони, что Италия поддерживает российский подход о секторальной системе ПРО? Как Вы считаете, площадка ОБСЕ – подходящее место для обсуждения вопроса создания такой совместной противоракетной обороны?

И если можно, второй вопрос. Вся наша страна радуется победе российской заявки на проведение чемпионата мира по футболу. Дмитрий Анатольевич, в 2018 году будет ли билет на чемпионат равнозначен въездной визе в Россию? И знаете, ещё очень интересно, что в российской видеопрезентации в финале этого чемпионата играют сборные Италии и России. Кто победит в этом чемпионате, который пройдёт в России, на Ваш взгляд, какой прогноз?

Спасибо.

С.Берлускони: Что касается первого вопроса, я подтверждаю, что ОБСЕ сталкивается с множеством трудностей в своей работе, но это трудности, продемонстрированные тем фактом, что на протяжении 11 лет не проводился саммит ОБСЕ. Но я думаю, что это организация, которая может быть в любом случае позитивна. Её работа может помочь сделать дополнительные шаги в области евроатлантической, евроазиатской безопасности, в сотрудничестве, естественно, с другими международными организациями и в первую очередь с Североатлантическим альянсом, то есть НАТО.

Что же касается проведения Российской Федерацией чемпионата мира по футболу в 2018 году. Я поздравил уже Президента и хочу сказать, что некоторые усилия и мы вложили в это с нашими представителями. Мы работали не только для того, чтобы довести наш голос в поддержку, но чтобы убедить наших друзей, которых мы имеем, что наиболее подходящей площадкой является именно эта. И вот результата мы достигли.

А что касается того, кто станет победителем, если вдруг две сборные команды – Российской Федерации и Италии – будут, я скажу свое мнение, причём выражу его как президент футбольного клуба, занимающего первое место в мире по достигнутым выигрышам. В футболе 50 процентов имеют техника и качество, 50 процентов – это судьи и удача. Вот так разделяются проценты, поэтому никто не может сейчас заранее знать, как это будет. В любом случае это будет честная битва двух команд, которые во взаимоуважении будут бороться за победу одна с другой на поле.

Д.Медведев: Я два слова тоже скажу всё‑таки про серьёзные темы.

По поводу ОБСЕ. Я тоже считаю, что это важная, полезная организация. Она выросла из СБСЕ, их Хельсинкского процесса. Но навряд ли ОБСЕ, даже при наличии Устава, которого у неё нет, или развитых документов, способна заниматься противоракетной обороной – это не её цель. Но для этого есть другие площадки – существующие и те, которые мы могли бы создать. В частности, та идея, ещё раз к которой возвращаюсь, – идея специального панъевропейского договора об обеспечении безопасности. Вот там можно было бы это обсуждать. Пока такой площадки нет. Мы готовы обсуждать эти темы на существующих, включая и возможности саммитов Россия – НАТО.

Главное, чтобы мы это сделали вовремя. У нас вроде бы есть время. Потому что для того, чтобы продвинуть свой так называемый адаптивный подход, НАТО предложило 10 лет. Я сказал об этом и Президенту Обаме, и моим коллегам: Президенту Франции, Канцлеру Германии, говорил об этом с Председателем Совета министров Италии, что мы сможем сотрудничать с такой степенью глубины, как договоримся. Мы к этому готовы. Мы готовы участвовать в создании так называемого секторального подхода, мы готовы обсуждать принципы этого сотрудничества, мы готовы отвечать за целый сегмент Европы. Самое главное, мы хотели бы обеспечивать свои интересы.

Но если мы не сможем договориться, то через 10 лет те, кто будет работать на наших местах, столкнутся с очень тяжёлой проблемой. Я недавно об этом сказал в Послании Федеральному Собранию. Им придётся принимать решения об ответных мерах, и это будет означать не что иное, как гонку вооружений. Это нужно понимать именно сейчас, в 2010 году, потому что в 2020 году уже придётся принимать другие решения – придётся разворачивать соответствующие ракеты, ставить радары и злиться друг на друга, выясняя отношения в самых разных местах.

Плохой сценарий, желательно, чтобы этот сценарий не был реализован. Мы, во всяком случае, готовы к тому, чтобы очень тесно работать.

Теперь к приятным вещам. Действительно, вчера произошло очень приятное, долгожданное и отчасти даже неожиданное событие. Потому что мы, конечно, много работали, мы готовились, мы сделали свою презентацию, друзья нам наши помогали, за что им отдельное большое спасибо. Но тем не менее это всегда целый набор факторов. И то, что эти факторы сложились в нашу пользу, мне очень приятно. Приятно по двум причинам. Во‑первых, как и огромная многомиллионная армия российских футбольных болельщиков, я тоже буду ждать этот чемпионат, я хотел бы его смотреть, я хотел бы, чтобы он проходил в России, в столице нашей страны и в других городах, так, как это принято. Это позволит поднять инфраструктуру футбола и просто доставит огромное удовольствие любителям этой игры.

Есть и вторая причина, она более пафосная, но она тоже важная. Это признание спортивных и иных возможностей нашего государства. Никогда футбольный чемпионат не был в нашей стране, даже в период, когда Советский Союз располагал огромными экономическими возможностями и был очень крупным государством. Сейчас такое право нам отдано, мы за это благодарны и, естественно, сделаем всё, чтобы этот чемпионат прошёл на высочайшем уровне, на самом лучшем уровне. Будут работать все: будет работать Правительство, будут работать региональные власти, будут работать общественные структуры, волонтёры и, конечно, бизнес, который должен ещё построить много объектов.

То, что в ролике был матч России и Италии, на мой взгляд, отражает несколько моментов. Во‑первых, мы действительно с большой симпатией относимся к Италии и к итальянскому футболу. Могу вам откровенно сказать, в той ситуации, когда наша сборная не блещет успехами, я обычно болею за европейских партнёров, и очень часто это сборная Италии. Про других говорить не буду, иногда, конечно, по‑разному бывает. И если так случится, что в конце встретятся наши сборные, это будет большая победа российского футбола независимо от того, какой будет итог этого матча. Я не знаю насчёт первых 50 процентов, но над вторыми 50 процентами нужно будет подумать. Вторыми 50 процентами, о которых сказал Сильвио. Мы будем заниматься удачей.

Вопрос (как переведено): Как свидетельствуют многие подписанные документы сегодня, отношения между Италией и Россией становятся всё более тесными. Отношения в Европе и дипломатия, как это показывает Wikileaks, связаны с тем, что делают США. Вы ожидали такие «малодипломатичные», такие жёсткие мнения, и изменятся ли отношения с Соединёнными Штатами Америки?

И второе. Ассанж – этот персонаж такой очень мистический. По Вашему мнению, за ним стоят какие‑то государства или службы каких‑то государств, за тем, что он делает?

Д.Медведев: Вы знаете, мы не параноики, и мы не связываем, скажем, российско-американские отношения с какими‑либо утечками, хотя эти утечки показательны, они показывают всю меру цинизма тех оценок и зачастую тех суждений, которые превалируют во внешней политике различных государств, в данном случае я имею в виду Соединённые Штаты Америки. Они имеют право на эти суждения. Другое дело, что, когда эти суждения становятся публичными, они действительно способны нанести ущерб внешнеполитическим связям и в целом отразиться на общем духе отношений.

С другой стороны, я не вижу в этом ничего критичного. Тем более что суждения бывают разными и оценки бывают разными. Я думаю, что если бы, не дай бог, в СМИ просочились некоторые оценки, которые даёт Министерство иностранных дел Российской Федерации или российские спецслужбы, в том числе нашим американским партнёрам, они бы тоже получили массу удовольствия. Но надо ли это? На мой взгляд, дипломатия – тихая вещь, как и банковский бизнес, и должна осуществляться на соответствующих принципах.

С.Берлускони: Речь идёт о большой неудаче, которая произошла в отношении открытого канала, информации, передававшейся через дипломатов из центральных офисов. Эта утечка была связана с тем, что функционеры, работающие на локальном уровне, хотят показать своими депешами, что они очень хорошо проинформированы о делах. Из‑за этого они часто берут в первую очередь информацию, появляющуюся на страницах печати, и трансформируют её как бы в конфиденциальные ноты для передачи в свои центральные службы.

Должно быть ясно всем, не нужно сверхважность придавать некоторым их заявлениям и мнениям. Конечно, безусловно, они раздражают, потому что приводят к расширенным комментариям со стороны печати, но в конце концов, по моему мнению, они не приведут к изменению тех сложившихся схем, отношений между заинтересованными странами.

Что же касается отношений между Российской Федерацией и Италией, могу только сказать, абсолютно заверить, дать гарантию по поводу отношений между странами и сильной дружбы, связывающей Председателя Совета министров Италии, Президента Российской Федерации, Премьер-министра Российской Федерации. Не было никогда за минувшие годы ни одной дольки интересов личного характера в проводимой работе, никогда, ни по какому случаю мы их не обсуждали, мы работали всегда в интересах обеих стран, представляемых нами.

Вопрос: Дмитрий Анатольевич, господин Берлускони!

Вы сегодня присутствовали при подписании отдельного двустороннего соглашения о сотрудничестве для модернизации. Чем вызвано подписание соглашения именно на двустороннем уровне, в то время как Россия и Евросоюз работают над подписанием общей рамочной конструкции, которая позволит России и Евросоюзу работать?

И второй вопрос, связанный с этим. Судя по коммерческим и корпоративным договорённостям, которые были сегодня достигнуты, модернизационное направление уже становится одной из важных тем. Можно ли сказать, что она по крайней мере приблизилась к традиционной энергетике, вроде проекта «Южный поток», по которому сегодня почему‑то ничего подписано не было? Спасибо.

Д.Медведев: Позвольте я начну.

Во‑первых, не каждый раз надо подписывать какие‑то бумажки по «Южному потоку» или вообще по каким‑то энергетическим проектам. Если их не подписывают – это не значит, что ничего не делается. Наоборот, это означает, что всё движется по определённому сценарию, все механизмы работают в рамках запланированного, работают как часы. Я надеюсь, что там всё будет в порядке.

По поводу объёмов сотрудничества в области высоких технологий, модернизации и энергетики. К сожалению, конечно, это пока абсолютно несопоставимые вещи, но мы преисполнены решимостью сделать всё, чтобы объём сотрудничества в области так называемых модернизационных приоритетов был сопоставим с объёмом сотрудничества в области обычной, традиционной энергетики. Хотя я напомню, что, если говорить о наших технологических приоритетах, энергетика тоже относится к высоким технологиям, просто она должна развиваться. Мы должны использовать новые современные технологии, включая «зелёные технологии» и некоторые другие, которые сегодня использует весь мир.

И в отношении того, как мы сотрудничаем. Мы договаривались создать партнёрство для модернизации на саммите Россия – Евросоюз в конце прошлого года. Мы будем двигаться в этом направлении в ходе моего визита в Брюссель на следующей неделе. Но у нас есть отдельные соглашения на эту тему, отдельные меморандумы с нашими наиболее важными партнёрами, в том числе и с Итальянской Республикой, поэтому одно другому не противоречит. У нас есть и двусторонние договорённости и есть договорённости многосторонние, будем заходить со всех сторон, со всех направлений, потому что только так можно обеспечить результат.

С.Берлускони: Да, мне кажется, очень логично, что две дружеские страны, которые хотят укреплять всё больше и больше отношения, используют инновацию – технологическую и научную – в развитии своих отношений, которые затрагивают все секторы их сотрудничества. Это логично.

Вопрос (как переведено): Я хочу вернуться к экономическим темам, которым посвящён этот саммит на уровне министров. Говорили о переходе от количества к качеству. Мне кажется, подписание некоторых соглашений и документов сегодня указывает на эту новую составляющую. Например, очень важны инновации, которые заложены между администрациями почтовых служб, а также стратегические договорённости военного характера по производству бронированной техники и транзиту через территорию Российской Федерации нашего военного персонала, направляющегося в Афганистан. Так вот, по Афганистану – есть ли возможность проведения совместной инициативы? Проводится ли она уже между нашими двумя странами именно в отношении региональных кризисов? Я затронул Афганистан, но также есть и Ближний Восток, и другие ситуации, например, такие, как Иран, Северная Корея.

Что касается чемпионата мира 2018 года. Может быть, представлен Спаллетти, который победоносно возглавлял «Зенит». Он прекрасно знает футбольный дух России и итальянский. Может быть, у него нужно советы спросить для обеих сборных, которые будут участвовать в конечной футбольной встрече на чемпионате?

Д.Медведев: Качество нашего сотрудничества действительно очень высокое. И вы только что видели подписание таких соглашений, которые отражают это качество. В этом году мы начали сотрудничать не только по собственно экономическим вопросам, по вопросам гуманитарным. Наше сотрудничество в области обороны и безопасности налаживается. Возник новый формат, который раньше не существовал в наших отношениях, это «два плюс два», то есть Министр обороны и Министр иностранных дел России и соответственно их итальянские партнёры. Мне кажется, это показатель этого сотрудничества.

Что касается транзитных соглашений, то у нас такие транзитные соглашения есть с нашими ведущими партнёрами, соответственно и с Итальянской Республикой теперь, по этой проблематике. Я считаю, что это наш взнос в решение очень сложных вопросов, которые сегодня стоят перед афганским обществом. В перспективе мы бы хотели, чтобы Афганистан был современным, эффективным государством, из которого не исходит такое количество угроз, как это есть, к сожалению, на сегодняшний день. Потому что угроза экстремизма, религиозного фанатизма, терроризма, наркотрафика, к сожалению, абсолютно очевидна. И мы готовы работать вместе с нашими партнёрами, партнёрами по Евросоюзу, по НАТО для достижения этих целей.

Что же касается футбола, то, честно говоря, мы довольны тем, как развивается наше сотрудничество. Вы упомянули «Зенит». Для меня эта команда особенная. Я всё‑таки действительно всю жизнь являюсь поклонником этой команды, у неё сейчас неплохие результаты, это, правда, вызывает разные оценки, но это нормально. Если бы вся страна болела за «Зенит», то это была бы беда. Я считаю, что неплохо, когда кто‑нибудь болеет за «Спартак» или за «Динамо».

Но единственно, к чему я хотел бы вернуться, я не успел сказать об этом. Мы бы хотели, чтобы действительно была создана особая атмосфера во время чемпионата. Поэтому, отвечая на Ваш вопрос, я считаю, что в этой ситуации мы должны существенно продвинуться по визам по отношению друг к другу. По‑хорошему нам бы желательно вообще отменить к этому периоду визы между Россией и Евросоюзом. Я знаю, что Сильвио меня в этом поддерживает, и мы очень благодарны нашим итальянским друзьям за это. Посмотрим, как получится, но в любом случае для тех, кто поедет на наш чемпионат, билет и виза – это будут совпадающие понятия.

С.Берлускони: Я надеюсь, что ещё до этой даты мы наконец достигнем полной отмены виз между гражданами Европейского союза и гражданами Российской Федерации. Мы работаем в этом направлении. Поэтому на самом деле я абсолютно убеждён в том, что эта работа должна привести к достижению позитивных результатов ещё до начала чемпионата.

Что же касается возможностей для Италии транзитом проезжать территорию Российской Федерации нашим солдатам и военной технике. Благодарю за эту возможность. Это ещё раз подтверждает, что Россия также заинтересована в той работе, которую мы проводим в Афганистане, работе Соединённых Штатов Америки и Великобритании. И вместе с Германией являемся третьей страной, которая имеет своих солдат в Афганистане, больше четырёх тысяч. И недавно мы направили и будем ещё направлять 200 солдат, которые будут инструкторами, инструкторами в помощь своим афганским коллегам, потому что мы уверены, что нужно как можно быстрее предоставить возможность правительству Афганистана квалифицированно подготовить свои силы – полицейские, военные, чтобы своими силами они могли бы контролировать безопасность внутреннюю и внешнюю без того, чтобы прибегать к помощи сил подобного рода из других стран.

Всё это предусмотрено, будет продвигаться вперёд в рамках программы следующего года. И, как вы знаете, есть переходный период, который может завершиться в 2014 году, после чего Афганистан должен быть готов консолидироваться демократически, стать государством, не просто контролирующим свою территорию, но также способным гарантировать отсутствие террористов на своей территории, гарантировать то, что эта страна не будет источником опасности для других стран.

Д.Медведев: Я два слова ещё скажу. Не про Афганистан. Пользуясь случаем, находясь здесь, в Красной Поляне, я бы хотел пригласить всех, кто присутствует сегодня на консультациях, и наших коллег по итальянскому правительству, и коллег-журналистов, на Олимпиаду, которая будет в 2014 году здесь, в Сочи, и, соответственно, уже теперь в 2018 году на чемпионат мира по футболу.

С.Берлускони: Очень хорошо. Спасибо.