Президент России — официальный сайт

Документ   /

* * *

Стенографический отчёт о встрече с ветеранами Великой Отечественной войны – участниками битвы на Курской дуге

В.Путин: Добрый день!

Ещё раз хочу поприветствовать вас здесь, на этом священном для всего российского народа и для всей России месте, на третьем ратном поле, как здесь уже давно говорят и к чему привыкает вся страна. Действительно, после Куликова поля, после Бородина поле под Прохоровкой – это символ величия духа российского народа.

Хочу поблагодарить Абрама Львовича Ехилевского и всех вас, спасибо за приглашение. Конечно, я планировал побывать на местах Курской битвы в эти дни, но быть среди вас, особенно сегодня, и по вашему приглашению – это особая честь и особое удовольствие.

Почему именно сегодня, вы об этом хорошо знаете, лучше, чем кто‑либо другой. Именно 12 июля ровно 70 лет назад состоялось ключевое событие, наверное, всей битвы на Курской дуге, это прямая взаимная атака бронетехники нашей и нашего противника.

Надо сказать, что к этому времени российское военное руководство, советское военное руководство действительно достигло определённых высот, и выучка солдат стала совсем другой по сравнению с началом Великой Отечественной войны. Мобилизованы были все виды и роды войск, это касается не только бронетехники, это касается и авиации, это касается связи, это касается разведки, которая изначально и своевременно дала необходимую информацию о готовящихся нацистами планах. Это касается других видов войск. И всё это в комплексе, конечно, привело к тому результату, о котором мы знаем.

Безусловно, сыграл свою роль талант и наших полководцев – в организации этого сражения принимали участие выдающиеся люди, – разумеется, и самих бойцов прямо на поле сражения.

Было бы неправильным, если бы мы забыли тех людей, которые жили в этих местах и работали, фактически готовили эти поля сражений для того, чтобы вы и ваши боевые товарищи смогли добиться такого уникального успеха. Именно люди, которые проживали в этой местности, внесли колоссальный вклад в подготовку успешного сражения, успешного для нас. Они рыли окопы, готовили коммуникации, дороги, системы связи. Это в основном люди, которые жили именно в этой местности. И надо прямо сказать, и вы об этом сами хорошо знаете, прежде всего, это были женщины, конечно, потому что мужчины были призваны на фронт.

В общем, это большое событие в истории нашей страны. Хочу поздравить всех граждан Российской Федерации с этим событием и прежде всего, конечно, тех, кто непосредственно принимал участие в боевых действиях и во время всей Великой Отечественной войны, и особенно здесь, будучи сегодня рядом с Прохоровским полем, тех, кто принимал участие в битве на Курской дуге.

Поздравляю вас! И хочу пожелать вам всем успехов!

Нам сейчас предложат чай, и у нас будет возможность пообщаться перед заседанием комитета «Победа», на котором мы будем говорить о подготовке к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне. Вы знаете, что мы ко всем круглым юбилейным датам подходим очень внимательно. И сегодня соберёмся с коллегами именно здесь, поговорим о том, как мы будем готовиться к событиям 2015 года, к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне.

У нас есть возможность за чаем поговорить по текущим вопросам, по текущим проблемам. Спасибо вам большое за внимание.

А.Ехилевский: Разрешите мне, Владимир Владимирович?

В.Путин: Конечно, Абрам Львович. Давайте только сидя, ладно?

А.Ехилевский: Не могу.

В.Путин: Пожалуйста, я Вас очень прошу.

А.Ехилевский: Это мне тогда, когда телемост был, тоже говорили «сидя».

В.Путин: Пожалуйста, Абрам Львович, давайте сидя, так будет более по‑домашнему, ладно?

А.Ехилевский: Хорошо.

Дорогой Президент Российской Федерации, Владимир Владимирович!

Мы, ветераны, – непосредственные участники Курской битвы, а здесь присутствуют живые свидетели этого сражения, – приветствуем сегодня Вас на таком замечательном юбилейном празднике – 70‑летии Прохоровского танкового сражения, благодаря которому фактически началось контрнаступление по всем линиям Курской дуги.

Прежде чем предоставить слово нашим ветеранам, может быть, у них есть какие‑то вопросы, мне хотелось бы очень попросить Вас сказать о том, что за последние 20 лет здесь, на прохоровской земле, был создан мемориальный комплекс «Прохоровское поле». Сюда приезжает очень много людей из разных регионов, чтобы посмотреть на чудо, которое сотворили наши люди во главе с попечительским советом, Николаем Ивановичем Рыжковым, и, конечно, нашей администрацией во главе с Евгением Степановичем Савченко. Но в составе этого комплекса до сегодняшнего дня нет музея легендарной танковой битвы под Прохоровкой, которая бы освещала и показывала, как говорят, всему миру, какое это было сражение.

Поэтому есть просьба поддержать наше предложение по созданию такого музея и поручить Министерству обороны и Министерству культуры Российской Федерации подготовить соответствующее предложение. Было бы очень здорово, если бы мы смогли это сделать к 70‑летию победы в Великой Отечественной войне.

Ну и второе, прежде чем перейти к нашему праздничному, юбилейному, я бы сказал, столу, за которым присутствуют и руководители регионов Курской дуги, и руководители страны, мне хотелось бы представить человека, который внёс огромную лепту в развитие ветеранского движения у нас, на белгородской земле, – это депутат Государственной Думы Андрей Владимирович Скоч, он здесь присутствует. Он очень много делает в вопросах благотворительности, благодаря ему у нас нет ни одного участника Великой Отечественной войны, который бы не получил машину.

Реплика: Есть!

А.Ехилевский: Я имею в виду, стоящих на очереди по заключению врачей, врачебной комиссии. Это первое. Второе, он поддерживает все советы ветеранов области, и не как‑нибудь, а в финансовых вопросах. Поэтому разрешите от нашего старшего военного поколения передать благодарность фонду «Поколение» Андрея Владимировича Скоча.

В.Путин: Мы Андрею Владимировичу припомним это. Спасибо!

Реплики: Молодец! Молодец!

А.Ехилевский: А сейчас у нас есть ветераны, которые хотели бы поделиться, узнать Ваше мнение по отдельным вопросам.

Первый – вопрос жилья.

В.Путин: Понятно.

А.Ехилевский: Мы благодарны и Вам как Президенту Российской Федерации, мы благодарны Правительству Российской Федерации. Три с половиной тысячи участников Великой Отечественной войны своевременно получили – об этом очень заботилась у нас администрация области, администрация города и районов – квартиры.

Но на сегодняшний день у нас есть на окраинах города, а особенно в сельской местности, которые имеют достаточную площадь, казалось бы, любая комиссия, которая обследует, говорит: у вас площадь достаточная. Но там нет никаких условий для нормальной жизни пожилого человека: нет горячей воды, других возможностей. Дело в том, что он пожилой, понимаете, ему нужно создать какие‑то условия. И вот хотелось бы уже к 70‑летию обратить внимание на таких ветеранов, чтобы остаток жизни они могли прожить достойно. Это один вопрос.

И второй вопрос, я бы сказал, достаточно щекотливый. На Украине созданы какие‑то условия пожилым участникам войны, отменили всякие коммунальные дела за исключением всего, что сверх положенной нормы. Квартира есть, лишняя площадь – плати, вода – тоже установлены нормы, электроэнергия – тоже установлены нормы. Вот за лишние нормы платят.

Мы понимаем, что в России ещё достаточное количество участников войны и что для федерального бюджета это, конечно, что‑то. Но мы ставим вопрос: хотя бы к 70‑летию участникам войны, достигшим 90 и выше лет, это предусмотреть.

Дело в том, что большинство этих участников, Владимир Владимирович, – лежачие. Приведу пример: в городе у нас 800 участников войны, большинство не ходят или ходят только по квартире. А это что такое? Не у каждого есть, кто будет ухаживать, поэтому надо нанимать, надо платить, надо приобретать лекарства, то есть обеспечивать лечение. Так вот для таких, мне кажется, нужно просто рассмотреть вопрос нашему Правительству, конечно, во главе с нашим дорогим Президентом, посмотреть, какая есть возможность.

И одновременно такие же люди, ковавшие Победу, – это труженики тыла. Я уже не говорю о детях войны. Так хотя бы подумать о женщинах, которые отдавали всё, стоя у станков, обеспечивая фронт и Победу вместе с нами, пусть это не сто процентов, как мы получаем государственную пенсию, пусть это будет какая‑то доля, может быть, 50 процентов, но что‑то сделать.

Должен сказать, что у нас губернатор и областная Дума всё же нашли какие‑то средства, и людям, особенно в сельской местности, которые не имеют никаких документов, что они труженики тыла или дети войны, но всё же, не предоставляя никаких льгот, смогли оказать им помощь как детям войны по 630 рублей. Их немного. В нашей области 30 тысяч таких, которые не имеют никаких льгот: ни инвалидности, ни труда и так далее.

Вот по этим вопросам, я думаю, что это не молниеносно, но постепенно можно подумать вместе с Правительством, чтобы сделать доброе дело. И это будет не только для нашей страны, и даже в политическом вопросе на международной арене, что сделала Россия для своих граждан, которые отстояли мир и свободу для всех стран, будем так говорить.

В.Путин: Спасибо.

Абрам Львович, что касается отношения к нам на международной арене, это, конечно, важно, но гораздо важнее – это наше собственное понимание того, что мы делаем, что не делаем для своих людей.

А.Ехилевский: Правильно.

В.Путин: В этой связи что хотел бы сказать. Вы привели пример Украины. Там действительно много делается для людей, но столько, сколько делается в России для ветеранов, ни в одной стране – бывшей республике Советского Союза не делается.

А.Ехилевский: Спасибо.

В.Путин: Это касается и уровня денежных доходов, касается уровня пенсий, это касается совокупного эффекта от социальных льгот. Но это совсем не значит, что мы не должны присматриваться к тому, что делается хорошего у наших соседей, и не внедрять это.

Но напомню, что в соответствии с законом о ветеранах 50 процентов платят наши ветераны за жилищно-коммунальное хозяйство. В регионах Российской Федерации принимаются разные решения насчёт компенсации. Это касается и тех, кто проживает вместе с ветеранами Великой Отечественной войны. Но, повторяю ещё раз, надо присмотреться к тому, что делается у наших соседей, и всё, что там происходит положительного, пробовать применять у нас, в Российской Федерации.

Что касается тружеников тыла, то у ветеранов и у ветеранских организаций, с которыми мне приходится общаться, разное к этому отношение. Разумеется, мы с огромным уважением относимся к труженикам тыла, потому что благодаря их героической работе в значительной степени была обеспечена Победа. Без их труда Победа была бы невозможной – это очевидный факт.

В то же время государство всегда, и наше государство, и любое другое, дифференцирует вещи подобного рода в зависимости не только от сложности, но и от опасности.

Одно дело – принимать участие в боевых действиях напрямую, вставать по команде в атаку и идти под пули, другое дело – работать в тылу.

Это героическая работа, без всяких скидок, безусловно. Особенно это касается подростков – мальчишек и девчонок, которые работали. Я знаю по примеру Ленинграда, когда не просто работали у станков, а специально для них варили будки такие железные. Они никуда не уходили при бомбёжках и при артобстрелах. Прямо в будку забирались, закрывались там, артобстрел заканчивался, и опять к станку шли. То есть это реально героическая работа. Конечно, мы будем смотреть на это дальше, будем совершенствовать дальше элементы поддержки тружеников тыла.

Уже сегодня в соответствии с действующим законодательством, я могу ошибиться, но насколько я помню, если человек проработал 6 месяцев или имеет госнаграды, то в целом по целому ряду позиций он может быть приравнен к ветерану Великой Отечественной войны. Повторяю, многое может и должно быть сделано и на региональном уровне, потому что законодательство тружеников тыла относит на государственный уровень. Региональный уровень власти в отличие от муниципального тоже считается государственным. Нам вместе с коллегами нужно будет дополнительно подумать, что сделать ещё для тружеников тыла.

Теперь что касается первого вопроса, с которого Вы начали. Сколько участников Великой Отечественной войны, ветеранов у вас здесь обеспечено квартирами?

Е.Савченко: Три с половиной тысячи.

В.Путин: Три с половиной тысячи. В целом по стране с 2008-го по сегодняшний день более 236 тысяч ветеранов получили квартиры, более 236 тысяч.

В этом году у нас в федеральный бюджет тоже заложено, по‑моему, 30 миллиардов рублей. Это позволит обеспечить квартирами ещё 25 тысяч человек. Вместе с тем у нас остаётся ещё на очереди, по‑моему, где‑то 16,5 тысячи, примерно 16 тысяч 600 ветеранов, которые признаны нуждающимися и должны быть в соответствии с действующим законом обеспечены жильём.

Я к чему это говорю? К тому, что нам всё‑таки нужно сначала выполнить те обязательства, которые мы уже взяли перед собой, и государство должно обеспечить тех, кто считается нуждающимся, а уже потом думать о каких‑то дополнительных шагах. Хотя, конечно, хочется помочь всем, безусловно. Я сейчас об этом скажу.

Но проблема ещё заключается в том, говорю с вами совершенно откровенно, так, как оно есть, что люди продолжают вставать на очередь. И в этом году уже поставлено – только в этом году – девять с половиной тысяч человек. Такой феномен на самом деле, откровенно говоря, ни я, ни мои коллеги не ожидали, что это будет такой длящийся процесс. Но мы пообещали, что будем обеспечивать всех, кто считается нуждающимся и кто будет вставать на очередь. Мы должны это исполнить обязательно.

Теперь что касается тех ветеранов, которые проживают в домах, которые не считаются аварийными. Эти ветераны не признаны нуждающимися, тем не менее проживают, скажем, в добротных домах, но без соответствующих удобств, которые нужны в современном мире вообще, а человеку пожилого возраста тем более нужны. Здесь я с Вами полностью согласен.

Есть одна проблема, которую решить достаточно сложно, особенно применительно к тем, кто проживает на селе. Если нет централизованного водоснабжения, теплоснабжения, газоснабжения, то подвести это всё к одному конкретному дому практически невозможно. Это нужно делать по всему населённому пункту.

И тем не менее я согласен с Абрамом Львовичем в том, что к 70‑летию Победы, конечно, мы должны все вместе и на федеральном уровне, и на региональном подумать на тему о том, как нам помочь тем ветеранам, о которых Вы только что сказали, которые проживают, в общем‑то, казалось бы, в благополучном жилье, но при отсутствии элементарных удобств.

Обязательно сегодня, не может быть, а точно я буду говорить об этом на комитете «Победа», и потом ещё сформулируем отдельные поручения, так чтобы на региональном уровне все руководители регионов подумали на тему о том, как и что нужно сделать для того, чтобы все ветераны к 70‑летию Победы почувствовали дополнительное внимание и заботу со стороны государства.

А.Ехилевский: Спасибо Вам за подробный ответ.

А сейчас предоставим слово Петру Матвеевичу Сидневу – полковнику, участнику Сталинградской и Курской битвы.

Какой у Вас есть вопрос?

П.Сиднев: Уважаемый Владимир Владимирович!

Я хотел бы просто задать Вам один-единственный вопрос. Понятно, наш брат, ветераны, они уже уходят, их становится всё меньше и меньше. Но с нами в годы Великой Отечественной войны, будучи детьми, очень тесно взаимодействовали труженики тыла. И вот, на мой взгляд, они остались в стороне, забытыми.

Подходит очень большая, знаменательная, юбилейная дата – 70 лет Великой Отечественной войне, они помогали нам, воинам, своим самоотверженным трудом. И мне хотелось бы Вас просить изыскать какие‑то возможности к этому дню – ко Дню Победы – частично приравнять их к льготникам – участникам Великой Отечественной войны. Ведь если взять пенсионера, пенсии очень низенькие, маленькие, льгот каких‑то значимых они не имеют. И мне бы хотелось просить Вас, чтобы Вы всё же посодействовали. Вы очень много сделали для участников войны, очень много, и мы очень довольны. И вот хотелось бы попросить Вас, чтобы Вы сделали и труженикам тыла немножко.

Большое Вам спасибо.

В.Путин: Хорошо. Спасибо.

Я уже отвечал, в первой части об этом говорил, могу только добавить, что, конечно, к 70‑летию Победы нужно подумать обо всех людях, которые внесли свой вклад в общее дело Победы. Я сейчас не готов ответить, что и как мы сможем реализовать и что и как сможем предложить, но то, что мы об этом подумаем и предложим какие‑то варианты, сейчас можно сказать определённо. Пока не хотелось бы забегать вперёд, но то, что ветераны и участники боевых действий не забывают о тружениках тыла, которые обеспечивали Победу, работая в тылу, это, конечно, очень важно. Это и для нас, представителей власти самого разного уровня, сигнал о том, что и мы должны об этом тоже думать и не забывать. Мы не забудем, подумаем обязательно.

П.Сиднев: Спасибо.

В.Завгородний: Я бы хотел задать вопрос Министру обороны.

Я провоевал на «катюше». Как сейчас, есть такое? Я знаю, что реактивные снаряды есть. А вот такие, как «катюша»? Танки подошли немецкие, «катюша» бьёт, и другие, мы сами били, танки горели от бутылок с зажигательной смесью, загорается танк, – вторая, третья… Вскакивают, один танк стоит, надо бросать ещё гранату танковую. Как сейчас это?

А.Ехилевский: Это Виктор Яковлевич Завгородний. Он не назвал себя.

С.Шойгу: Спасибо, Виктор Яковлевич, за Ваш вопрос.

Сейчас очень много внимания уделяется как раз переоснащению Вооружённых Сил. Вы, наверное, знаете о том, что мы к 2020 году должны закончить первый этап программы. У нас к 2020 году должно быть более 70 процентов, а в каких‑то родах и видах Вооружённых Сил мы должны выйти почти за 90 процентов современных вооружений.

То, что касается конкретно Вашего вопроса, то Вы, наверное, знаете, что жизнь танка в современном бою очень короткая за счёт того, что за это время, за 70 лет, сделано столько для того, чтобы поражать танки, не только для того, чтобы их поджечь. Фактически сегодня есть средства, которые прожигают любую броню, останавливают любую технику. Сегодня есть управляемые снаряды, которые в состоянии отследить танк в любой точке, где бы он ни находился. Я уже не говорю про систему, которая называется ПТУР, Вы, наверное, о ней знаете.

То есть в принципе сегодня российская армия оснащена достаточно хорошо, что, собственно, подтверждает и целая серия наших учений с боевыми стрельбами.

В.Завгородний: По телевизору видно – снаряды летят как с автомата.

А.Ехилевский: И светятся.

В.Завгородний: И летят, и летят, и летят, это или у «катюши», или…

В.Путин: Нет, «катюша» – это неуправляемая ракетная система. Современные средства борьбы с бронетехникой, и с танками в том числе, российские на мировом рынке считаются самыми лучшими, одними из самых лучших, если не самыми лучшими.

Сергей Кужугетович сказал о том, что мы проверяем это постоянно в ходе учений, но они себя очень хорошо зарекомендовали и в так называемых локальных конфликтах в различных точках планеты.

У нас очень активно покупают современные средства, управляемые системы борьбы с танками, они располагаются и на земле, и в воздухе, на вертолётах и на самолётах. Они очень эффективные, мы постоянно их совершенствуем и дальше будем совершенствовать.

Но дело в том, что современные способы ведения вооружённой борьбы меняются, под это меняется и вооружение. И в соответствии с вооружениями меняются и представления о теории современного боя.

Это всё, безусловно, учитывается. Сергей Кужугетович сказал, что мы на 70 процентов примерно планируем к 2020 году обновить наши Вооружённые Силы, поставить в войска новую современную технику. И, конечно, основное направление развития – это высокоточное, мощное современное оружие, которое по своим боевым качествам не уступает оружию массового уничтожения.

Конечно, будем развивать и ядерные силы сдерживания.

В.Завгородний: «Катюш» уже не будет, наверное.

В.Путин: Вы знаете, у нас на базе «катюш», именно на базе «катюш», появились современные очень мощные и очень эффективные средства, такие, допустим, как «Искандер». Это ракетные системы, которые мы несколько лет назад начали уже демонстрировать даже на парадах. Они очень эффективные и имеют потенциал для развития. Это только одна из систем, которую я упомянул, есть и другие. Над всеми этими системами мы работаем, наши конструкторы, учёные, инженеры работают и будут работать дальше.

А.Ехилевский: И в развитие этого вопроса разрешите представить ветерана, участника Сталинградской и Курской битвы Александра Васильевича Сливченко.

А.Сливченко: Для нас, ветеранов, интересно, конечно, знать, потому что мы освободили государство от немецких захватчиков, знать, какое положение у нас на сегодня с обороной для отпора всякой интервенции?

В.Путин: Сейчас мы только говорили по поводу современных систем борьбы с бронетехникой, с танками. Я немножко даже пошире сказал об этом, могу ещё раз подтвердить.

Во‑первых, до 2020 года у нас большая программа развития Вооружённых Сил, переоснащение армии и флота. Деньги огромные выделены уже, это известная цифра, 20 триллионов рублей до 2020 года. Ещё почти 3 триллиона на переоснащение предприятий ОПК, оборонно-промышленного комплекса, которые должны производить новую технику на новом оборудовании, потому что на старом оборудовании новую технику произвести уже нельзя.

У нас есть небольшие корректировки, связанные с готовностью или неготовностью промышленности, но в целом эта программа будет развиваться, и она будет исполнена. Там несколько компонентов.

Первое – я об этом уже сказал – это дальнейшее совершенствование сил ядерного сдерживания. И должен подчеркнуть, что здесь мы двигаемся очень решительно и эффективно, на полшага даже опережая наших, условно говоря, партнёров, другие ядерные державы, потому что мы модернизируем свои средства ядерного сдерживания быстрее даже, чем они. Вот это первая, самая важная компонента обеспечения обороноспособности России.

Но, кроме этого, мы, безусловно, будем развивать – и есть отдельные планы, обеспеченные финансированием, – ракетную технику тактического назначения, мы будем совершенствовать высокоточное – я об этом уже говорил, это чрезвычайно важная вещь, – оружие большой дальности. Потому что современные ударные системы по своей мощи, имея в виду точность попадания в цель, уже сопоставимы с ядерным оружием, с оружием массового уничтожения, но не являются такими варварскими, поскольку они именно высокоточные.

И мы будем реализовывать программу, связанную с развитием ракетной техники, авиации, флота, средств связи и разведки. По каждой компоненте у нас прописана отдельная программа, и нет оснований сомневаться в том, что она не будет выполнена. Она будет исполнена.

А.Ехилевский: Спасибо.

Сейчас хотелось бы предоставить слово Александру Сергеевичу Полякову – непосредственному участнику Курской битвы в Прохоровке. Пожалуйста, Александр Сергеевич.

А.Поляков: Владимир Владимирович, я являюсь членом Совета ветеранов, и как раз на моей совести лежит такое дело – памятники. Мы говорим о живых, а я говорю о тех, которые ушли в небытие. И вот прошло 70 лет, мы стареем, а они всё равно молодые, а памятники портятся.

Так вот в связи с 70‑летием я хочу просто задать вопрос. Что намечается для того, чтобы памятники были восстановлены, как полагается, и архитектура, и прочее, чтобы они были красивые и чтобы они запоминались нашим внукам и детям, они могли прийти и посмотреть?

В.Путин: Вопрос чрезвычайно важный для вас, для ветеранов, но не только для вас, а, может быть, прежде всего для страны в целом, особенно для молодых людей, для подрастающего поколения, с тем чтобы страна всегда помнила и с тем чтобы величие советского, российского народа, которое было продемонстрировано вами и вашими боевыми товарищами во времена Второй мировой войны, во времена Великой Отечественной войны, было примером для молодых, чтобы ваш пример сплачивал страну, объединял её, воспитывал молодых людей в духе преданности и любви к своему Отечеству. Безусловно, памятники играют здесь очень важную роль.

Далеко не всегда у нас здесь всё благополучно, не случайно, видимо, Вы обратили на это внимание. Поэтому мы и сегодня будем обсуждать это на комитете «Победа» и, безусловно, разработаем отдельный план действий по приведению в порядок памятников не только федерального значения, но и местного, муниципального, которые чаще всего оказываются в сложном положении. Имею в виду недостаточность финансирования из местных бюджетов. Ну, поговорим об этом с коллегами, как помочь регионам из федерального, а из регионального – местным властям для решения этой задачи.

А.Поляков: Владимир Владимирович, хочу дополнить, у нас, в Белгородской области, 605 памятников и братских могил. Наша администрация помогает сколько может. И очень хорошо помогает, восстанавливает, меняет и прочее. Но не хватает в нашей областной казне средств.

В.Путин: Это губернатор Вас подговорил. Всё у него хватает.

А.Поляков: Да не надо, не надо, нет. У меня своя голова есть.

Реплика: Нет, не было такого.

А.Поляков: Откуда Евгений Степанович знает, что я думаю? Я шефствую над ним.

В.Путин: Вы знаете, о чём он думает, что денег нужно получить из федерального бюджета, и помогаете.

А.Поляков: А почему бы не дать?

В.Путин: Белгородская область относится у нас к областям наиболее успешным, если сравнивать с другими субъектами Российской Федерации.

А.Поляков: Мы пострадали больше всех.

В.Путин: Это правда, это было 70 лет назад, а сегодня благодаря усилиям в том числе губернатора, надо отдать ему должное, он является одним из лучших руководителей субъектов Российской Федерации.

А.Поляков: Он у нас золотой.

В.Путин: Результаты хорошие, и наполняемость бюджета Белгородской области гораздо лучше, чем во многих других местах. Но это совсем не значит, что мы не будем с губернатором работать над решением той задачи, о которой Вы сказали. Поработаем.

А.Поляков: Спасибо.

А.Ехилевский: Спасибо.

Один из самых важных вопросов – это патриотическое воспитание нашей молодёжи, особенно сегодня как никогда, потому что всё же находятся такие силы, которые извращают не только историю Отечественной войны и Второй мировой, а делают всё возможное, чтобы принизить роль нашего воина, русского солдата, в годы Великой Отечественной войны и наших полководцев.

В связи с этим важную роль имеют вопросы преподавания в школах. По этому вопросу мне хотелось бы предоставить слово Герою Советского Союза Михаилу Алексеевичу Булатову из Курска.

М.Булатов: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Я бы позволил себе, прежде чем задать вопрос, сказать о том, что мы сегодня присутствуем на таком огромном событии, значительном событии, как 70‑летие сражения на Прохоровском поле.

Но близится и 70‑летие Курской битвы. У нас, в Курске, в администрации и в Совете ветеранов, много делают по подготовке к этому событию. Сейчас восстанавливаются памятники, в Понырях возводится мемориал, где первое сражение случилось.

И чтобы доказать это, я хотел бы подарить Вам последнее издание – «Вечный огонь Победы», – посвящённое 70‑летию Курской битвы.

В.Путин: Спасибо.

М.Булатов: Особенность этой книги состоит в том, она в основном иллюстрированная. Здесь любые сражения: начиная от этапа освобождения города Курска и до освобождения Харькова, – оценка любого боевого события даётся с двух сторон: и нашей, Красной армии или Советской армии, и наших полководцев, и тут же из трофейных материалов немецких штабов и разведчиков. То есть на это же событие их взгляд, их оценка. Они очень характерны, поэтому я позволю себе Вам вручить.

В.Путин: Спасибо большое.

М.Булатов: И в связи с этим, чтобы закончить вопрос, хотел бы пригласить Вас, конечно, на 70‑летие Курской битвы. Вы были у нас на 60‑летии в 2003 году, а 70‑летие, всё‑таки 10 лет… Причём, конечно, для нас, ветеранов, этот рубеж, наверное, уже крайний, или последний, как его назвать вернее будет.

Реплика: 75-й ещё будет.

М.Булатов: Для нас, для меня, для моего поколения, конечно, это большой рубеж.

И конкретный вопрос. Мы много, конечно, занимаемся, особенно в школах. Кстати говоря, Вы очень много делаете по вопросу исторической науки, и много сделано. В школах сейчас у нас, в Курске, мы столкнулись и сталкиваемся – десять учебников истории. Невозможно, понимаете, переубедить этого мальчика или девочку в 8-м, 9-м классе: молодогвардейцы или какое‑то событие – вот так. Они говорят: нет, в нашем учебнике вот так.

Поэтому, как Вы на это дело смотрите, не пора ли создать единый учебник? Ну, конечно, по возрастам, по классам.

И я бы, конечно, моё мнение, я бы сделал историю одним из ведущих предметов в школе. Остальные предметы – химию, физику – он изберёт потом. Надо его научить любить Родину, историю Родины дать ему. А остальное он уже выберет. Надо, конечно, учебник издать настоящий, так, как положено у нас сейчас. Как Вы считаете? Вы давали не один раз об этом объяснение. Это вопрос такой для нас, ветеранов, очень важный.

В.Путин: За приглашение спасибо.

Что касается учебника, то, по‑моему, как раз Абрам Львович и поднимал этот вопрос, когда у нас «прямая линия» была, мне кажется. Я полностью согласен. Если в прошлом году учебников было, по‑моему, по истории сорок один, в этом году уже шестьдесят пять. Это совершенно неприемлемо с точки зрения донесения основных знаний, основополагающих знаний до молодого человека, до учащегося школы. Тем более что в этих многочисленных учебниках, о которых я сказал, нет никакого, как модно сейчас говорить, канонического подхода, там оценки абсолютно противоположные. И невозможно даже молодому человеку сориентироваться в фактах истории, а не то что в оценках. Это первое.

Второе. Если по‑разному совершенно преподают, то непонятно, как принимаются экзамены, скажем, при поступлении в профильные высшие учебные заведения. Ведь при таких разбросах мнений даже непонятно, что спрашивать и как оценивать знания.

Поэтому, я уже говорил на этот счёт и хочу повторить ещё раз, на мой взгляд, должна быть, безусловно, каноническая версия, изложенная по основным фактам, по вехам и этапам развития нашего государства, нашей страны, в том числе, конечно, и по времени Великой Отечественной войны, и вообще всей Второй мировой войны, и как важнейшей её части – Великой Отечественной войны, советского народа против нацизма.

Но это, конечно, не значит, что невозможны разные мнения по поводу этих событий. Должна быть, повторяю, на мой взгляд, какая‑то каноническая версия, и преподаватель имеет возможность донести до ученика разные точки зрения на тот или иной факт. Сказать, что версия основная – такая, но одни считают так, другие – так, а вы, учащиеся, зная весь спектр мнений, можете к кому угодно присоединиться.

На мой взгляд, это абсолютно современный, открытый и честный подход к изучению отечественной истории, без знания которой любить своё Отечество невозможно. А без этого фундамента, конечно, Вы правы абсолютно, невозможно строить и всё здание современных знаний вообще.

Поэтому согласен с Вами, мы договорились с экспертами, создан соответствующий совет, он работает. Надеюсь, что в ближайшее время результатом будет как раз решение проблемы, которую Вы сейчас подняли.

А.Ехилевский: Спасибо.

Дорогие друзья! Среди нас находится прекрасная женщина, боевая, активная во всех отношениях. Анна Михайловна, пожалуйста.

А.Мишнёва: Слушала-слушала вас – все хотят получать льготы. А моё мнение: нужно создавать больше заводов, фабрик, всякую лёгкую промышленность, чтобы людям была работа, чтобы люди работали, а не льготы ждали.

Мне 87 лет, я 58 лет как вдова, у меня трое детей. Сирота я с 14 лет круглая. Я и оборону строила, окопы копала от Волчанска по Шебекинской области, совхоз «Красный». Мы и аэродром построили, совхоз построили, выкопали противотанковый ров. Хутор Малютин – мы там всю высотку ископали. Но в мае я уже была в запасном полку. Никаких льгот.

У меня трое детей, я осталась с тремя детьми. Я ни к кому не ходила с протянутой рукой, никто не знал, что у меня трое детей. Я закатала рукава и пошла на железобетонный завод, Евгений Степанович знает, ЖБИ-5, кидать бетон лопатой, благо я женщина неслабенькая. Теперь у меня позвоночник ни к чёртовой матери, как говорится. И никому не пожаловалась. Я их родила, я их должна и воспитать. У меня они все трое получили высшее образование, всем троим сыграла свадьбы. Правда, сына потеряла в 1982 году. Помочь мне было некому, сестра одна, у неё четверо своих детей. Вот всё, помочь мне было некому. Отца у меня немцы в 1942 году расстреляли, старшая сестра сгорела при эвакуации с двумя детьми. Второй сестры мальчик в 10 лет подорвался на мине в Волчанске, брат под Ленинградом погиб.

Шесть человек близких, кровных я потеряла. Вот поэтому я и на фронт ушла, мстить – мститель нашлась – в 16 лет. Выжила, потому что хотела работать. У меня полно почётных грамот от завода, я 35 лет на этом заводе проработала до пенсии и 4 года после пенсии, пока меня инсульт не свалил. Вот и до сих пор, слава богу, доживу ещё до Дня Победы.

Реплика: Здоровья Вам.

А.Мишнёва: До 70‑летия Победы доживу, обещаю.

Реплика: Здоровья, чтобы отметить 90‑летие.

А.Мишнёва: Хоть с костыликами, но приползу в Прохоровку.

В.Путин: Ладно. Спасибо Вам большое.

А.Мишнёва: Хотя я не здесь начинала. Крутой Лог, Разумное, в 7-й армии, и южнее. Наша армия стояла от Белгорода и до Волчанска. Вот этот край, потом мы пошли на Харьков, Харьков я уже освобождала, знамя на тракторном заводе наш полк поднял.

Моё такое мнение: работать надо. У нас детских домов много, их надо содержать, детей-инвалидов много.

А.Ехилевский: Сейчас слово просит участник Прохоровского сражения – представитель Орла, пожалуйста.

В.Шигин: Уважаемый Владимир Владимирович, Вас как Президента благодарю, благодарю губернатора Белгородской области, Курской области – Александра Петровича [Козлова], что позволили мне встречу с юностью. Мне не было ещё 19 лет, когда мы здесь, на Прохоровском поле, в окопах сдерживали, ну я не танкист был, пехотинец. И всё‑таки сдержали! А я, вологодский паренёк, был молодой ещё.

Но у меня другой вопрос: здесь уже говорили о воинских захоронениях, что Белгородская, Курская и Орловская области политы кровью, это все знают, потом, слезами матерей, бабушек.

Прошло время, природа, погода, всё это обносилось, там местные архитекторы где‑то делали, но классный руководитель ведёт же учеников сюда: тут ваши дедушки, отцы пали в сражениях.

Конечно, я слышал, что вроде есть какая‑то программа обновления всех этих захоронений участников, которые пали на полях сражений. Это один вопрос.

Второй вопрос: мне хочется поблагодарить, я жил в двухкомнатной квартире с внуками, с правнуками – теперь получил квартиру. Большое спасибо, спасибо Вам и губернатору. Но теперь скучно. Без внуков, без правнуков скучно.

Моя просьба, чтобы всё‑таки действительно как‑то поддержать белгородский Совет ветеранов, чтобы памятники были восстановлены.

И в части патриотизма. Мне приходилось в школе вести урок мужества. И вот один мальчишка задаёт мне вопрос о Кривцовском мемориале, там тоже захоронены солдаты. Увидел, что у меня медали, и говорит: вот там захоронены, у них же тоже были медали, ордена. Понимаете, я прослезился. Мальчишка двенадцати лет, а уже переживает за это. Вот это патриотизм. Пока живы ветераны, надо такие уроки мужества всё‑таки проводить.

И вот в библиотеке викторина. Задаём вопрос – многие не знают. Потом вёл в академии телемост по части 70‑летия битвы под Москвой, танковые сражения.

Спасибо.

В.Путин: Вы знаете, нам, к сожалению, надо будет заканчивать, поскольку нужно уже переходить к следующему этапу, провести заседание комитета «Победа».

Но мне кажется, что очень удачное завершение у нас. Вот почему. Потому что, во‑первых, было сказано о том, что лежит в основе всякого нашего успеха. А в основе всякого нашего успеха лежит развитие экономики страны, создание новых рабочих мест, новых предприятий, уровень доходов граждан страны, не только ветеранов, а всех граждан, всех наших семей.

Это чрезвычайно важная вещь на самом деле, она ключевая. От того, как мы будем решать эту задачу, будет зависеть и обороноспособность, о которой вы спрашивали, будет зависеть реализация наших планов по обновлению армии и флота. От этого будет зависеть, насколько мы будем помогать тем людям, которые могут рассчитывать и должны рассчитывать на помощь государства. Хоть каждый, конечно, прежде всего должен рассчитывать на свои силы, но всё‑таки государство для того и существует, чтобы поддерживать людей, помогать им решать задачи, проблемы, которые перед ними стоят.

То, о чём Вы сказали, – чрезвычайно важная вещь, то, чем вы занимаетесь. Вот это и есть прямое участие в патриотическом воспитании. Вы вспомнили про мальчика двенадцати лет, который о войне, об этих славных страницах нашей истории знает только по книжкам или по фильмам. И вот когда он видит в фильмах или читает в книжках истории про Великую Отечественную войну, про героев этой войны, про их награды, ордена и медали, а потом тут же видит ветерана с этими же наградами вживую – вот это и есть связь времён, которая чрезвычайно важна и является наиболее эффективным способом патриотического воспитания молодых людей. Вот за это вам особая благодарность и огромное спасибо, и низкий поклон.

Спасибо вам большое! С праздником вас ещё раз!

А.Ехилевский: Одну минуту!

Уважаемый Владимир Владимирович! Мы все, участники Курской битвы, тронуты, просто гордимся, что мы сегодня смогли пообщаться с Вами, такое бывает очень и очень редко. И поэтому мы от всей души благодарим Вас, что Вы приехали к нам и побыли с нами вместе.

Большого Вам здоровья, большой энергии, чтобы именно наша Россия процветала долгие-долгие годы!

В.Путин: Спасибо вам большое.

А.Мишнёва: Можно стихотворение маленькое?

Я твоя и телом и душой, страна родная!

Кого любить, как не тебя? Люблю тебя я!

Моя душа – высокий храм, но даже душу

Тебе я, Родина, отдам и храм разрушу.

Пусть из руин моей груди летит моленье:

«Дай, Боже, Родине моей благословенье!»

В.Путин: С праздником вас! Спасибо большое!